Отправлено: 17.12.11 13:10. Заголовок: В России прошли выборы.
Как и следовало ожидать, партия власти, имея на местах административный ресурс, подтянула себе некоторое количество чужих голосов. Вряд ли кто-то сомневается в том, что так было всегда и всегда будет. Путин заранее, как смог, отмежевался от ЕР, приступив к организации прошедшим летом ОНР (объединённый народный фронт). Возглавить список «единороссов» было предложено действующему президенту Медведеву, а Путина ЕР выдвинула кандидатом в Президенты. В связи с тем, что партия власти имела рейтинг значительно ниже рейтинга своего лидера, а сам лидер вполне однозначно намекнул на то, что ЕР вовсе не рассматривается им как партия его жизни и вполне может остаться в будущем вовсе без Путина, избиратели слегка опустили партию власти, отдав часть своих голосов коммунистам, СР и ЛДПР. Некоторые вообще проигнорировали выборы, справедливо полагая, что напрягаться не стоит, всё равно ЕР своё возьмёт. Так и произошло. ЕР своё взяла, правда немного меньше, чем надеялась. До 50% не дотянула, не говоря уже о конституционном большинстве. И тут начались стенания о катастрофическом проигрыше провластной партии, а ещё о ЧУДОВИЩНЫХ фальсификациях на выборах. Кто же начал стенать? Естественно, все оранжевые СМИ на Украине первыми затянули любимую песню. Ющенко даже направил десант в Москву на Болотную площадь – учить уму-разуму неопытных в свержении «злочинної влади» москвичей. У ющенковцев за плечами богатый опыт в этом смысле. Мистические параллели с оранжевым 2004 г. просто зашкаливали. Оппозиционным майданом, говоря на понятном для граждан Украины языке, стала Болотная площадь в центре Москвы. Если вспомнить, что Майдан Независимости в Киеве, с которого началась «оранжевая революция» - в дореволюционное время звался Козьим болотом, то сразу можно заподозрить что-то нечистое, собирающее доверчивых граждан в центре обеих столиц. А ещё 10 декабря в 15 часов с минутами по московскому времени наступало полнолуние, поэтому и вовсе начинали вспоминаться шабаши нечистой силы в Москве, так красочно описанные киевлянином Булгаковым.
Нужно сказать, что московские власти отреагировали на задуманный мирный митинг «поднявшегося с колен народа» очень решительно. Сразу же по всем московским школам была запланирована контрольная по русскому языку. Полезное мероприятие. Дети были защищены от тусовок среди взрослых на Болотной площади, и от того, что их могли затоптать мирные демонстранты, или попросту подставить в качестве живого щита, если мирный митинг перейдёт в немирную потасовку, которую придётся усмирять силами полиции.
Если вспомнить, что Москва неоднократно подвергалась атакам террористов, то мирный митинг вполне мог оказаться и смертельной ловушкой, в том случае, если бы террористам вздумалось применить своё умение устраивать взрывы в многолюдных местах. Тогда, естественно, сразу же обвинили бы власти в вооружённой расправе над мирным населением. Этого и опасались власти больше всего, пропуская через металлоискатели участников митинга. Террористических актов удалось избежать, а это было заранее неизвестно.
Неприятным моментом оказалось то, что в митинге, организованном маргинальными проамериканскими силами, представленными сторонниками Навального, Каспарова, Касьянова оказались коммунисты, официально делегированные партийными структурами. Это были вовсе не случайные люди, имевшие партбитеты КПРФ, а именно делегаты, вознамерившиеся объединиться со всеми силами, которые выступали против «единороссов». В акции приняли участие и представители КПРФ, среди которых – руководитель пресс-службы ЦК КПРФ Александр Ющенко и глава фракции Компартии в Мосгордуме Андрей Клычков, сообщает пресс-служба КПРФ. Впрочем, представителя КПРФ» вышедшего на трибуну освистали, несмотря на его уверения в дружбе со всеми, кто выступает против ЕР. Андрей Клычков:
-Я благодарен всем, кто сегодня не побоялся и пришел на эту площадь. Я благодарю всех, кто пришел на выборы и проголосовал за любую партию, кроме "Единой России". Я благодарю всех, кто не поддался на уговоры провокаторов и не испортил бюллетень". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/12/10/923016.html.
Закономерен вопрос, так что, КПРФ поддерживает ВСЕХ, кто выступает против Путина и Медведева и провластной партии? Даже фашистов? Даже продажных прозападных политиков, мечтающих о развале РФ под знамёнами перестройки под номером 2? Вам уже мало распада СССР, который в своё время поддерживали коммунисты, в то время единственная организованная сила на фронте холодной войны с западом? Это под руководством КПСС была проиграна холодная война, которая привела к распаду СССР. Священная отечественная война была выиграна под руководством ВКПБ, а не КПСС. Эта победа сохранила нашу страну. А сегодня КПРФ решила ещё раз предать тех, кто отдал жизнь за нашу Великую Победу? Вам и так народ не может простить проигрыша в холодной войне и развала СССР, а теперь КПРФ вздумала объединять свои усилия с продажными прозападными политиками, мечтающими о развале РФ? Так можно ли вам верить, коммунисты? Не слишком ли много голосов вы набрали? Уверены ли вы, что при новых выборах, к которым вы так стремитесь, ваша победа будет столь же внушительна, как и сейчас? Подумайте, прежде чем требовать отмены выборов, победителями которых вы тоже стали! Вы сумели увеличить свою фракцию в Думе, сумейте же разумно воспользоваться этой победой, не участвуйте в раскачивании лодки, ваш вес слишком велик.
КПРФ одержала заслуженную победу, увеличив свои голоса в парламенте. ЕР, естественно, как ВСЯКАЯ партития власти использовала админресурс и увеличила в процентном составе свои голоса. Даже по тем данным, которые коммунисты представили в комиссию по подведению итогов голосования, речь шла всего о нескольких процентах. Отстаивать их можно в судах, доказав, что коммунисты правы. Но проблема том, что именно представители КПРФ в счётных комиссиях уже подписали избирательные протоколы. А это значит, что они (представители): либо 1) продажные, либо 2) на участках вовсе не было представителей КПРФ (а значит партия не пользуется достаточной поддержкой), либо 3) серьёзных нарушений не было. Либерастические прозападные партии нарвались на полный провал. Эти партии представлены Навальным, Каспаровым, Касьяновым. От греха подальше, главный организатор митинга на Болотной площади Навальный отдыхал в СИЗО, задержанный за устроенную им и его сторонниками провокацию на другом митинге. Надо понимать, Навальный, явно претендующий на роль российского дублёра Ющенко, сознательно пошёл на это. А зачем рисковать? Когда будет нужно, он станет главным политзаключённым, которого будут требовать выпустить на свободу. Хороший ход для поднятия низкого рейтинга.
Неожиданно разумную позицию занял Явлинский, предложив тем, кто призывает признать выборы нелегитимными, пойти на открытый демарш и сдать мандаты. Вполне последовательная позиция, как говорит Кургинян в своих передачах «Суть времени».
Приведём в предельно сжатом тезисном виде доводы Кургиняна, изложенные в его видео-обращениях "Смысл игры" , посвящённых выборам и ситуации, которая последовала после их проведения http://vimeo.com/33435728.
Если коммунисты выражают справедливый протест в связи со значительными (пока не доказано) фальсификациями результатов выборов в Думу РФ, то следует отмежеваться от продажных прозападных партий, которые (Кургинян приводит убедительные доказательства) подкармливались Госдепом США, отчитываясь перед ним вплоть до количества выпитых манифестантами чашек кофе. Эти крайне маргинальные партии, пользующиеся поддержкой избирателя в пределах статпогрешности, планируют на волне победы коммунистов засветиться и украсть энергию электората коммунистов для того, чтобы с помощью отработанных неоднократно технологий к власти пришли прозападные продажные политики.
Предположим, что начнутся другие выборы. Если, к примеру, Сванидзе под контролем США наберёт 60% голосов, а в этом усомнятся избиратели, то США прикажет новым российским демократам расстрелять всех несогласных, как это было в своё время приказано Ельцину. Как справедливо обращает внимание Кургинян, борьба идёт внутри криминального класса между покладистыми и непокладистыми бандитами, огрызающимися западному диктату. Западу нужны покладистые бандиты, непокладистых, огрызающихся, они постараются уничтожить, как они это и делают во всём мире. Поэтому под очередные тошнотворные причитания о том, что народ вспомнил о своём достоинстве, пытаются раскрутить перестройку 2.
"Путин - одной ногой в будущем, а Медведев - двумя ногами", - так говорят представители американского Госдепа. Поэтому им подходит Медведев и вовсе не подходит Путин. Весьма унизительный диктат и вмешательство во внутренние дела суверенного государства со стороны США!
Почему огрызающийся западу бандит лучше покладистого? Огрызающийся должен построить государство, способное ответить (огрызнуться) агрессору. Поэтому есть надежда, что криминальный класс выйдет из стадии первоначального накопления капитала и начнёт вкладывать средства в построение суверенного государства, думая при этом и о своём народе, который нужен для того, чтобы государство существовало. Нельзя исключать такое развитие событий в путинской России.
Если же к власти придут лояльные (покладистые) представители криминального класса, то начнётся ещё большая эксплуатация народа и разворовывание государства. Т.к. новым, покладистым, бандитам нужно накормит себя, своих хозяев (США) и урвать как можно больше, прежде чем разворовываемая ими страна пойдёт ко дну. Народу останется только вымереть. Это будет перестройка -2, которую нельзя допустить.
Те, кто предпочитают свою криминальную буржуазию и выбирают капитализм, могут повязать георгиевскую ленту, те, кто видит будущее в социалистическом пути развития, пусть повяжут красную ленту, но не надо повязывать белую ленту, предлагающуюся навальными, ассоциирующуюся с капитуляцией перед госдеповцами США и их будущими (в случае победы перестройки-2 ) полицаями.
Отправлено: 17.12.11 13:14. Заголовок: К сожалению, я не на..
К сожалению, я не нашла раздела "Блоги" в меню сайта. А мне бы хотелось, чтобы помимо форума, участники нашего проекта могли пробовать свои силы в написании статей. Пока форум не переполнен информацией, можно для этого воспользоваться и ветками форума. Что я и сделала сейчас. Мне кажется, что многие из нас смогут писать не только сообщения на ветках форума, но и статьи. Нужно пытаться, уверена, что у нас постепенно станет это получаться не хуже, чем у профессиональных журналистов.
Отправлено: 21.12.11 18:31. Заголовок: Мне сложно писать ст..
Мне сложно писать статьи. За всю свою жизнь я написала только одну, большую, беззубую, но её напечатали и слава Богу. Повторить опыт просто не хочу. Но о выборах в России поговорить очень хочется. Поведение Зюганова напоминает поведение КПУ в 2004 году. Те тоже не поленились вылезти на Майдан. Против чего они тогда сражались, если их электорат находился совсем по другую сторону баррикады, непонятно. Против чего сражается Зюганов, тоже непонятно. И КПУ и КПРФ напоминают собой нечто выродившееся в свою противоположность. Ведь Лимонов, с которым они не постеснялись вылезти и стать рядом на одной трибуне - это фашист. Каспаров и Немцов - это людишки, которым до России и дела нет. Что КПРФ объединяет с ними? Неужели ненависть к России?
Большевики её ненавидели, но эти за что ей желают зла? Я не понимаю. Каким образом вчерашние коммунисты стали союзниками и друзьями с фашистами?
Потрясает двуличие. Демонстрацию на Болотной против "фальсификации выборов" поддержали и коммунисты.
цитата:
Лидер фракции ЛДПР в Госдуме Игорь Лебедев подтвердил изданию, что, говоря об оранжевой проказе, Г.Зюганов имел в виду именно "волнения на Болотной площади". "Эти волнения, конечно, происки американских спецслужб, все эти Немцовы и им подобные России не нужны, возврата 90-х никто не хочет и "оранжевую революцию" никто не допустит", – заявил представитель либерал-демократов.
Заявления Г.Зюганова звучат особенно остро, учитывая тот факт, что в митинге на Болотной площади 10 декабря приняли участие официальные представители коммунистов – глава фракции Компартии в Мосгордуме Андрей Клычков и руководитель пресс-службы ЦК КПРФ Александр Ющенко.
Совпадение? Случайность? Болото - болото. Ющенко - Ющенко. Осталось придумать нечто в стиле "Так!" и совпадение будет полное. Ах да, Юля Тимошенко... Ну за этим дело не станет. Найдут. И с цветами подкачали. Флаг капитуляции - белый, никогда не был символом России. Его подняли коммунисты в конце прошлого века, но вряд ли его цвет - любимый цвет россиян. Похоже выдумка госдепа истощилась.
Отправлено: 24.12.11 17:27. Заголовок: НИКА пишет: К сожал..
НИКА пишет:
цитата:
К сожалению, я не нашла раздела "Блоги" в меню сайта. А мне бы хотелось, чтобы помимо форума, участники нашего проекта могли пробовать свои силы в написании статей. Пока форум не переполнен информацией, можно для этого воспользоваться и ветками форума. Что я и сделала сейчас. Мне кажется, что многие из нас смогут писать не только сообщения на ветках форума, но и статьи. Нужно пытаться, уверена, что у нас постепенно станет это получаться не хуже, чем у профессиональных журналистов.
Спасибо, уважаемый к131, за Ваше приглашение. Но я не потяну так много форумов. Поэтому буду очень понемногу писать здесь и у себя на сайте. К Неморису в Малороссию тоже постараюсь отправлять свои статьи. Но всё равно, это капля. Но и капля может принести пользу.
Отправлено: 28.12.11 20:31. Заголовок: Спасибо, Ника за сло..
Спасибо, Ника за слова поддержки. Они для меня много значат, но альтернативщики пока сказали "зась", с Анаденко и его подружкой в полемику не вступать, тему "опустить". Но при первой же возможности я воспользуюсь Вашим предложением. Спасибо!
Отправлено: 28.12.11 21:30. Заголовок: Да, сравнение с пове..
Да, сравнение с поведением украинских коммунистов вполне уместно. Но они осознали свои ошибки, а российские решили учиться на своих, так что ли? Одно говорит Зюганов, другие его однопартийцы. Пройдите по ссылке, которая есть в статье, там есть и продолжение: "Смысл игры 2, 3, 4, 5". "Итоги Альтернативного митинга на Воробьёвых горах".
Потрясает двуличие. Демонстрацию на Болотной против "фальсификации выборов" поддержали и коммунисты.
Согласна с Вами, Ольга. И в том, что происходит полная аналогия с поведением наших украинских коммунистов в "2004" г., когда они, фактически, поддержали Ющенко и не вступили в открытую борьбу с оранжевыми беспредельщиками.
П.С. А что на форуме с датами? Московское время, никак? Будем Новый год встречать вместе с Россией?
Отправлено: 29.12.11 18:37. Заголовок: Время можно "выс..
Время можно "выставить", но мне не хочется этого делать.
Удивительно, но после митинга на Сахарова 24 декабря, я зауважала имперку. Это, кажется, флаг "Дозора"? Возможно я ошибаюсь. Но почему-то после этого митинга решила, что может быть и не всегда, но в отдельных случаях, судя по ситуации, можно вступать в союз с этими ребятами для достижения общих целей. Как в данном случае: по сути срыв митинга на Сахарова. Организаторы получили от "Дозора" по полной и поделом.
Отправлено: 29.12.11 21:17. Заголовок: Ольга, я думаю, что ..
Ольга, я думаю, что всеобщее освистывание друг друга - это следствие того, что объединяет этих людей одно - ненависть к Путину. Но ведь от этого они не становятся терпимыми друг к другу. Никакого желания сорвать митинг у националистов не было. Просто им личности, вышедшие на трибуны, явно несимпатичны. Да и Навальный себя теперь красит в националистические цвета. Его тоже освистали, неужели тоже "имперцы"? Флаг Дозора, говорите? Интересно, нужно проверить. На альтернативном митинге на Воробьёвых горах, где было не менее 4000 человек, Кургинян сделал выводы. Я с ними согласна. На Воробьёвых горах состоялся именно митинг, а на Сахарова - народное гуляние. И Ксюша Собчак в белой норковой шубке никак не может быть союзницев тех, кто одет в ватники. На Сахарова она получила по полной. И речёвку их трёх букв "иди на ...!" и оценку своего поведения:"Шлюха". Интересно, что это кричали её "зайчата", о которых так трогательно говорили на прошлом митинге на Болотной. КПУ уже и не пытались выйти на трибуну. Им хватило того, что их освистали прошлый раз на Болотной. Ну и поделом им, не нужно было быть такими неразборчивыми. А этот фильм тоже интересен. Называется "Гражданин Путин". Качается быстрее предыдущего, но в конце застопорился и я его вчера так и не досмотрела. Но, думаю, главное не в конце. Там интересная информация о том, как Путин вернул деньги за нефтедоллары в Россию. При Ельцине деньги за нефть в Россию не шли, так хитро были составлены договоры. Путин добился перезаключения договоров на новых условиях, тогда Россия стала получать серьёзные поступления в бюджет. http://specistoriya.ru/index.php/other-video-mnu/49-2011-12-11-15-35-35.html
Отправлено: 30.12.11 00:39. Заголовок: Нет, я ошиблась. Имп..
Нет, я ошиблась. Имперка - не флаг "Дозора" и Слава Богу. Это флаг РОНС, которому поклонялась Фина. Крайне националистическое течение. Вы правы, Ника, их объединяет то, что они не любят Путина. Но и друг друга они любить тоже не могут. Компромисс с ними даже ситуативный опасен для репутации. Это та же непонятная нам грызня в украинской политике между Б Ю Т , "Ну-Нс" и прочими. Все вместе они ненавидят Юго-Восток страны, но и друг друга они любить не могут.
Вот что я нашла о "разногласиях" какие уже были между теми, кто на Сахарова собрался.
4 ноября 2011 года 21:04 | Константин Цивилев, Дмитрий Трещанин Русские против жуликов Националисты перешли на антивластные лозунги
«Русский марш» — ежегодное мероприятие националистов — столичные власти вновь отправили в один из самых дальних спальных районов Москвы, Люблино. Здесь вообще не проводится других акций протеста. Организаторы пытались выбить себе более удобную территорию — но безуспешно.
Более того, накануне мероприятия на одного из заявителей — соруководителя движения «Русские» Дмитрия Дёмушкина — завели уголовное дело по 282 статье «Разжигание межнациональной розни». А утром 4 числа у своего дома был задержан другой известный националист, публицист и один из лидеров «Русского общественного движения» Константин Крылов. Уже во время шествия стало известно, что после допроса Крылова отпустили с подпиской о невыезде, и он тоже стал фигурантом уголовного дела — по той же 282 статье. Поводом для дела стало его выступление на митинге «Хватит кормить Кавказ».
Кавказ и «Единая Россия» — главные враги националистов, если судить по лозунгам «Русского марша»-2011. Причём если Кавказ — старый враг, то «Единая Россия» добавилась в список неприятелей только сейчас, перед выборами. В прошлом году единственный человек, кто прямо заявлял о «врагах в Кремле», полковник Владимир Квачков, сейчас сидит в следственном изоляторе: его обвиняют в содействии терроризму и попытке организовать вооруженный мятеж.
Тему «Партии жуликов и воров» лоббировал ещё один соорганизатор «Русского марша» Алексей Навальный. Неожиданно для многих либералов он пошёл на союз с националистами. Такому соратнику не были рады и многие «правые» — дело в том, что ранее по заявлению Навального получил срок известный пропагандист и автор провокационных видеороликов Максим Марцинкевич («Тесак»).
Кстати, Марцинкевич обещал прийти на этот «Русский марш» — он вышел на свободу прошлой зимой. По словам очевидцев, Алексей Навальный очень сильно напрягся, и даже испугался, увидев около себя человека, несколько похожего на «Тесака» — но им оказался один из журналистов.
Мероприятие получилось достаточно людным. Судя по переговорам полиции, рамки металлоискателей миновало около 8 тысяч человек. Сами организаторы, конечно, заявили другие цифры: 20-25 тысяч. Визуально людей было чуть меньше, чем в прошлом году. Позже прозвучала и официальная оценка: 7 тысяч человек... Читать полностью: http://svpressa.ru/video/article/49582/
Как я завидую России. Там наци и прочий сброд гонят на околицу. Здесь же им предоставлены центральные улицы и площади.
Отправлено: 30.12.11 01:40. Заголовок: Там же: "Радика..
Там же:
"Радикальнее всех выступал Георгий Боровиков, лидер общества «Память». Он предложил создавать отряды самообороны. Лидер «Лиги обороны Москвы» Даниил Константинов напомнил собравшимся о пятерых недавно осуждённых и получивших серьёзные сроки по «Манежному делу». «Они сидят за то, чтобы мы получили право собираться на улицах своего родного города», — сказал он." Вот этих товарищей, решивших быть готовыми к бою, я вообще боюсь.
Отправлено: 30.12.11 16:30. Заголовок: Спасибо, Ольга за ин..
Спасибо, Ольга за информацию. Это данные по Русскому маршу, насколько я поняла. А Фина всё с жидо-массонами воюет, уже не на форуме, а в комментах под статьями "2000". Но сильно не высовывается. И всё о проплаченных комментаторов всё те же песни поёт.
Можно, конечно же, ещё вспомнить одного из самых выдающихся блогеров России – Навального. Но сомнительно, что его публичные бодания с тугоумной и не чистой на руку российской номенклатурой (на фоне которой он выглядит просто блистательно), позволяют его рассматривать в качестве спасителя отечества. Да, на него кто-то может поставить в политической игре. Но по своей сути он лишь яркий одиночка. У него нет команды. Нет опыта. Нет реального плана преобразования страны. И если к нему кто-то решит подогнать ораторов с Болотной площади в качестве команды, его звезда стремительно закатится. А другой оппозиции в России нет. И это её беда.
Честно говоря, не пойму почему он считает Навального самым выдающимся блогером России. Кто этого блогера особенно-то читает? Я - нет. Я знаю другого блогера, пусть не российского, а казахского, Ярослава Красиенко. Вот к этому блогеру действительно вся планета скачет за свежими новостями о Жанаузене. А Навальный...У него что душа так болит за свою страну, её народ, как у блогера из Казахстана? Нет. Сам себя любимого пропиарил и к себе любовью воспылал. Так что же в нём выдающегося?
Там несколько тем, все достаточно веские, позволяющие с точностью судить, что это креатива США. Предполагают что его готовят на роль Гонгадзе. Ну не Немцова же, в самом деле, будут готовить на эту малопонятную роль. Интересно.
Отправлено: 02.01.12 14:11. Заголовок: Ольга, спасибо за та..
Ольга, спасибо за такие интересные ссылки. Посмотрю, обязательно. Это всё как раз строго по теме заглавной статьи, поэтому много не бывает. Олан заглядывал сюда, как видно из списков участников, но пока только читал наши посты. Когда Вассерман говорил о Навальном, эту ссылку и на "Альтернативе" Евгений давал, то обратил внимание на то, что Навальный - яркий пример того, как можно раздуть из мухи слона. Никаких слов о его блеске блогера ни Кургинян ни Вассеман не говорили. И это справедливо. Убогое выступление 24 декабря на пр. Сахарова в кругу единомышленников с белыми ленточками его не красит. Раскачивание толпы на штурм Кремля, правда в будущем, как он закончил свою речь - это игра со смертью. Если спровоцировать людей на штурм Кремля, то однозначно прольётся кровь. А они постепенно раскачивают москвичей именно на то, чтобы появились затоптанные и покалеченные, причём неважно кем и как - всё равно скажут, что это власти спровоцировали жертвы. И полностью согласна с Кургиняном, это не только американский госдеп, а и либеральное крыло единороссов провоцирует всё противостояние. Хорошо, что Путин дистанцировался от ЕР и обновил почти на 50% состав депутатов за счёт пропутинского ОНР, от которого он и баллотируется. Но обидно, что сняли с выборов генерала Ивашова. Это, как мне кажется, ошибка Путина, если, конечно, это сделано по его указке, а не силами опять же таки либерального крыла его кремлёвского окружения. Ведь если бы генерал Ивашов набрал большое количество голосов, то и самые либеральные либероиды стали бы выступать за Путина в ужасе, что придёт к власти профессиональный военный-антизападник. Ивашов и Вассерман были на альтернативном митинге на Воробьёвых горах.
Отправлено: 03.01.12 20:14. Заголовок: Новая песня Линдермана, Осипова, Кравцова – «За родной язык»
Известная песня группы Наутилус-Помпилиус «Скованные одной цепью, связанные одной целью» приобрела второе дыхание. Она составила основу музыкального сопровождения пронзительного видеоклипа, в котором исполняется новая песня Линдермана, Осипова, Кравцова – «За родной язык».
Когда смотришь этот видеоряд, то мужественные лица авторов и исполнителей песни дают уверенность, что русский язык будет жить. Особенно поражает исступлённая страстность Осипова, скорее декламирующего, чем поющего, слова второго куплета. Он уверен в своей правде, нет ни тени сомнения, и это заражает слушателей энергией сопротивления.
Как противоположность вспомнилось убогое выступление на проспекте Сахарова в Москве блогера Навального, окружённого соратниками с белыми ленточками на пиджаках, своеобразными белыми флагами капитуляции перед западным либерализмом. А ведь Навальный начал себя представлять чуть ли не русским националистом. Испуганный, сопливый мальчишка, вытирающий на сцене мокрый нос пальцами и пытающийся завести толпу на штурм Кремля (в будущем, как он успокаивал), встреченный нестройными голосами поддержки его сторонников, свистом и возгласами «уходи» от тех, кто его не воспринимает. И это лидер?
Видеоклип «За родной язык» снят на фоне нескончаемой колонны людей, убеждённых единомышленников, которые вышли защищать своё право говорить и думать, учиться и без ограничений использовать русский язык в Латвии, вернуть носителям русского языка равноправие с латышами.
Грамотно и чётко организованный сбор подписей за русский язык, убеждённость лидеров этой латвийской гражданской акции в торжестве своей правды, служит прекрасным примером тем, для кого русский язык на Украине родной.
Нас много! Только тех, кто не стыдится и не боится называть себя русскими – 8 миллионов. А ведь гораздо большее число людей считают родным языком русский, а не украинский. Таких людей заведомо больше, таких не менее 50% граждан Украины. Русскоязычные граждане Украины должны учиться у русских Латвии, впервые за последние 20 лет заявивших о том, что их родной язык должен получить официальный статус государственного наравне с латышским.
Песня «За родной язык» - это гимн сопротивления русскоязычных граждан стран СНГ. Она звучит не менее актуально на Украине, в Казахстане, в Молдове. С Прибалтики начался распад Союза. Пусть же с Латвии начнётся и возрождение прав граждан на свободное использование русского языка на всём постсоветском пространстве. Без этого права нигде не будет здорового гражданского общества. А чтобы выжить нашим странам нужно здоровье.
5 декабря 2011 г. президент Латвии Андрис Берзиньш заявил, что уйдет в отставку, если русский язык в стране станет вторым государственным. Между тем, ЦИК Латвии проводит проверку подписей, собранных в необходимом количестве для изменения статуса русского языка.
В Латвии было собрано необходимое число подписей граждан в поддержку присвоения русскому языку статуса государственного: собрали более 183 тысяч подписей вместо 154.379 тысяч, необходимых для внесения соответствующих поправок в парламент.
Референдум в Латвии о присвоении русскому языку статуса второго государственного состоится в субботу, 18 февраля 2012 года. Такое решение приняла сегодня, 3 января, Центральная избирательная комиссия Латвии
Отправлено: 05.01.12 20:30. Заголовок: Ольга, зала на форум..
Ольга, зашла на форум Альтернативы. Вам сделал замечание один из форумчан: Lir:
цитата:
Язык, по моему, конечно, не может быть враждебным - это, во-первых. И далеко не все адепты украинского языка настроены враждебно как по отношению к русскому языку, так и к самим русским - это во-вторых. Так, что нужно находить общий язык - язык Дружбы и взаимопонимания. Понятно, что есть ретивые национализаторы, но к счастью, их на самом деле не так уж и много. Другое дело, что свою малочисленность они компенсируют своей же энергичностью и уверенностью в своей правоте. И хотя, их подогревают финансово, не в этом залог их успеха. Так, что можно, конечно, брать пример и с латышей, а можно и поближе.
Это было бы здорово, если бы у нас хватило воли отстаивать собственные интересы, тем более, что это интересы большинства. Но, пока ..., увы и ах, с экранов телевизоров и со страниц центральных газет только и слышно о необходимости поддержки украинского языка и европейском выборе Украины. Так, что митинг в поддержку русских латышей - это "cool".
Действительно, пикет в поддержку русских Латвии не может рассматриваться как единственное действие. Но мы вполне можем продемонстрировать, что русские и русскоязычные граждане Украины связаны одной целью с русскими Латвии, мы едины.
Именно для того, чтобы подчеркнуть наше единство и признать то, что русская община Латвии сделала огромное дело не только для Латвии, но и для русских и русскоязычных граждан других регионов, можно организовать сбор подписей в поддержку русскоязычной общины Латвии и пикетирование Посольства Латвии. Туда же, в посольство, можно передать и список тех, кто отдаёт свой голос в поддержку инициативы латвийских граждан. Поэтому этот пикет может служить началом движения русских на Украине за родной язык. Мы должны учиться этому у Латвии. Если именно так объяснить Ваше предложение, то Вас должны поддержать. И никаких смайликов "cool" не должно появиться. Желаю Вам удачи, Ольга.
Отправлено: 05.01.12 21:16. Заголовок: Мы ему поставили пре..
цитата:
Мы ему поставили пределом Скудные пределы естества. И, как пчелы в улье опустелом, Дурно пахнут мертвые слова.
Всегда вспоминаю эти стихи, когда вижу как уродуют наш язык искусственными, мёртвыми словами, выдуманными специально для того, чтобы разрушить единство русского народа, заменив исконные русские слова на чужие, лишь бы подальше от широкого русла русского языка увести один из притоков великой русской речи - речь малороссийскую, названную уже другим именем - украинским.
Отправлено: 06.01.12 21:17. Заголовок: Ольга, у Вас появили..
Ольга, у Вас появились помощники. Сбор подписей в поддержку русских Латвии, борющихся за родной язык, вполне можно совместить с пикетом. Пикетчики передают в посольство обычно какие-то документы. Можно собрать подписи, в этом примут участие не только Киевляне, но и люди с других регионов, а те, кто примут участие в пикете передадут эти подписи в посольство. Можно будет отправить и электронное письмо На сайт "За родной язык", ссылку я давала, это на нём разместили видеоклип с песней "За родной язык".
Отправлено: 06.01.12 21:21. Заголовок: Дорогие гости и учас..
Дорогие гости и участники нашего форума! Поздравляю всех с наступающим Рождеством. Желаю встретить Рождество за праздничным столом в кругу родных и близких, чтобы тепло, уют и доброта этого праздничного вечера согревали вас ещё много дней. Радостей, здоровья, благополучия вам и вашим близким!
Отправлено: 06.01.12 21:38. Заголовок: Ольга, я поддержу Ва..
Ольга, я поддержу Вас с пикетом в Киве. Наверное Латвийское посольство расположено именно в Киеве. Сейчас посмотрю его адрес.
цитата:
Посольство Латвии в Украине 01901, г. Киев, ул. Ивана Мазепы, 6Б телефон: (38 044) 490-70-30 факс: (38 044) 490-70-35 e-mail: embassy.ukraine@mfa.gov.lv
Отправлено: 06.01.12 22:11. Заголовок: А вот и пример как о..
А вот и пример как организовываются акции в поддержку:
цитата:
В Риге прошел пикет солидарности с россиянами Латвия, Газета «Телеграф», 24/12/11 18:40 24 декабря в Риге прошел пикет солидарности в поддержку массовым акциям протеста, которые состоялись в крупных городах России, где митингующие протестовали против результатов выборов в Госдуму РФ. Акция в Риге состоялась около Российского посольства в Латвии. Она продолжалась примерно час, с 13.00 до 14.00, в ней приняли участие около 20 человек, преимущественно молодого возраста. По словам организатора акции в Риге Михаила Щепанского, российская «коррупционная власть» не выгодна Латвии, так как негативно влияет на экономическое сотрудничество двух стран. У многих людей, которые сегодня собрались около Российского посольства, в России живут друзья или родственники, которые считают, что их голоса во время парламентских выборов были «украдены». Участники пикета в Риге поддерживали те же требования, которые выдвигают протестующие в России, а именно: проверить фальсификацию при подсчете голосов и провести повторные выборы в Госдуму...
Вот Вам и пример, вышли 20 человек поддержать россиян, которые собирались 24 декабря на пр. Сахарова в Москве, и уже информация разлетелась по Интернету. Так что, теперь нам слабо поддержать латышских русских, показывающих нам пример того, как нужно отстаивать свои права и бороться за родной язык? Ещё бы нам музыкальную поддержку, чтобы песня "За родной язык" звучала!
Акция по сбору подписей за родной язык в Латвии стала ответом на проведенный националистическим объединением «Все для Латвии! — Отчизне и свободе/Движение за национальную независимость Латвии» сбор нотариально заверенных подписей жителей страны за перевод всех финансируемых государством русских школ на латышский язык обучения. Эта акция латышских националистов провалилась.
Ника, посмотрите что я нашла. Клип, его просмотрели больше миллиона человек. Говорят, что миллион этому клипу прибавило слово "запрещённый". Единственное что меня настораживает и смущает, это кулак в изображении. Очень он похож на тот кулак, что мы видим на флаге фашистской Свободы.
. Пока русскоязычные граждане Латвии лишины возможности свободного использования русского языка ни о какой демократичности Латвии невозможно рассуждать. Пока это нацистское либо националистическое государство. Латышы бьются за то, что Латвия демократическое государство, так нужно им указать, что это не так."
Думаю что это неплохое предложение. Гораздо мягче моего и толерантнее в отношении Латвии. Ребята хотят видеть ролик в Ютубе. Но где взять камеру и оператора? Причём бесплатные. Если камера, то нужно заготовить и речь минуты на три и выступающего. Да,говорят ещё о том, что пикет должен быть дня на три раньше референдума. Это если мы хотим поддержать соотечественников в Латвии.
Отправлено: 11.01.12 05:58. Заголовок: Это российский форум..
Это российский форум. Его дали нам на год. Но год прошёл, а его не отняли, даже такой хилый как этот. Дали возможность жить. Можно не верить Украине,но Россия у нас ещё не вышла из доверия. Вообще 2000 - пакостники. Когда убирают форум, сохраняют хотя бы копию. Эта практика сплошь и рядом. так и пишется "созранённая копия". Ну да что с них возмёшь. Уроды, одним словом. Им нравятся наши деньги, но не нравимся мы. Не тот народ, который они бы хотели видеть в читателях. Говорят, что ММ ушёл из 2000. Что Лозунько его "изжил". Ну и отлично! предоставлять такую площадку этому уроду ММ. Молодец Лозунько. Только 2000 не хочется читать. Я не хочу строить Украину. У меня нет доверия к этому государству. Говорят, когда человека обманывают один раз, должно быть стыдно обманщику. Но, когда человека обманывают н второй и третий раз, должно быть стыдно обманутому за свою глупость и доверчивость. Нас же обманули и не раз и не два, а несчётное количество раз. И уже даже не стыдно, а просто противно и уже не веришь тому, что это кончится когда-нибудь.
Нашла интересный отклик на митинги на Болотной и Сахарова. Человек явно не захотел быть "демократом". Обещал голосовать за Путина.
цитата:
Я проголосую за Путина.
Потому что у нас действительно НЕТ другого политика, способного возглавить СТРАНУ.
Потому что лозунги всех остальных -- либо голый популизм, либо калька с лозунгов Путина, либо набор перемешанных противоречивых обещаний.
Потому что "лидеры оппозиции" кроют друг друга матом и перегрызутся вмиг, если вдруг существующая власть падёт. Что, Крылов поладит с Явлинским? Либералы с коммунистами и националистыми? Друзья мои, это даже не смешно... вся существующая протестная оппозиция идёт под лозунгами разрушения и ненавидит друг друга... да и вас тоже не в грош не ставит...
Потому что Зюганов убежит в Швейцарию, в панике, если вдруг проголосуют за него.
Потому что Миронов хороший человек, но он не общенациональный лидер.
Потому что Немцов -- это даже не смешно.
Потому что Жириновский -- это было бы прикольно, будь у страны кнопка save.
Потому что Явлинский -- политик, переживший своё время.
Потому что Прохоров -- это бизнесмен. А страна не управляется, как горнодобывающая компания.
Потому что Навальный -- это человек работающий на другую страну. Не на нашу.
Отправлено: 18.01.12 15:44. Заголовок: Сегодня пройдёт тра..
Сегодня пройдёт трансляция 13-й передачи из цикла «Исторический процесс». Тема передачи: «Судьба государственной власти: от февраля 1917-го до проспекта Сахарова».
Голосуйте! Ваша активность и активность Ваших друзей и коллег очень важна и может принципиально повлиять на результат голосования!
Поддержка позиции С. Е. Кургиняна: SMS с текстом "02" на номер "6102". Стоимость SMS: 5,5 руб. Звонок на телефон: +7 (495) 995 80 99.
Эфиры по московскому времени:
Камчатка - 15:38
Дальний Восток - 17:50 Восточная Сибирь - 19:50 Западная Сибирь и Урал - 21:50 Московское время - 23:50
Отправлено: 18.01.12 15:56. Заголовок: ольга пишет: Говоря..
ольга пишет:
цитата:
Говорят, что ММ ушёл из 2000. Что Лозунько его "изжил". Ну и отлично! предоставлять такую площадку этому уроду ММ. Молодец Лозунько. Только 2000 не хочется читать
А зайдите на сайт, прочтите очередную статью Фиделя. Я там с Максимкой, назвавшим СССР "Сырысыры", по душам поговорила. Он сейчас вовсю троллит на сайте "2000". Правда, сам называет 95% форумчан - троллями. Часть его опусов Кокша всё-же убрал, а этот остался даже после чистки. По Сырысыры и найдёте, или по его нику - mm3. http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rakurs/77769 Счёт Фидель набрал разгромный -283 : 57+ Загляните также к Леонтьеву, http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/77620 для которого в печатном варианте (последний выпуск "2000") особые условия создали - поменяли разгромный счёт на противоположный, а разбитую комментами статью назвали "Одобренной общественной редколлегией". Статья Леонтьева, как раз, на тему выборов и болотных революций. Там и я и Олан много постов оставили, да и практически все остальные резко отрицательно оценили статью Леонтьева. Максим Михайленко (там - mm3), естественно, Леонтьева поддерживает. А Леонтьев всех несогласных с ним вслед за Максимкой троллями называет. Обратите внимание на комментарии. Они гораздо интереснее самих статей.
Сегодня с большим удовольствием в обеденное время посмотрела передачу «Исторический процесс», посвящённую расстрелу Съезда народных депутатов РФ Ельциным в 1993 г.: Разгон парламента: от роспуска Думы в 1907 году до октября 1993-го Видео-ролики и этой, и других передач можно найти по ссылке. Потом нажать ю-тьюб. Исторический процесс
Там были на стороне Кургиняна и Руцкой, и Хасбулатов и следователь, который вёл дела арестованных после этого расстрела граждан. Ельцин, как оказалось, требовал всех расстрелять. Тогда прокурор Казаркин подал в отставку, чтобы не выполнять ельциновские директивы. Потом всё спустили на тормозах, т.к. и КС с Зорькиным во главе и общее расследование прокуратурой всех обстоятельств, вскрывшихся в связи с кровавыми инцидентами, произошедшими со стороны Ельцина, узурпировавшего власть, который на тот момент был уже никем, как Президент, нарушивший Конституцию РФ, распустив высший законодательный орган страны - съезд народных депутатов и Верховный Совет РФ. Кургиняну много говорить не давал Сванидзе и его помощники, но победил Кургинян со счётом 97% против 3%, которые набрал Сванидзе. Сегодня после длительного перерыва опять выходит в прямой эфир следующая передача Сванидзе из этого же цикла. Будет здорово, если мы сможем поддержать его позицию и позвонить в Москву. Главное, чтобы не пропустить время, когда можно отдать свой голос. Звонить нужно будет раньше, чем эта передача пойдёт по Киевскому РТР-планета, чтобы не опоздать. Я сравнила время выхода передачи в Москве и её трансляции по РТР и поняла, что мы будем смотреть запись передачи, которая пойдёт на 40 минут позднее. Так, по крайней мере, мне кажется, если сравнить сообщение на сайте клуба "Суть времени" и программу РТР-планета. А вот последняя передача из цикла "Смысл Игры". Её стоит посмотреть, чтобы такие как Фред Анаденко (бобёр) не клеветали на Кургиняна, якобы он участвовал в развале СССР. а потом прозрел. Он и тогда понимал всё, что происходило и старался все свои силы приложить, чтобы предупредить распад и перестроечное беззаконие, уничтожавшее страну.
Смотрите также последнюю передачу "Смысл Игры-6" с автобиографическими данными Кургиняна, озвученными им. http://eot.su/taxonomy/term/511
Отправлено: 18.01.12 16:32. Заголовок: ольга пишет: Толком..
ольга пишет:
цитата:
Толком не пойму что от меня требуется. Но придётся разобраться. Кажется в "Альтернативе" тоже будет интернет-видео
Ольга, ровным счётом ничего. Распространить информацию, чтобы передачу посмотрели все, кому это интересно. И, кто может и захочет, проголосовали за Кургиняна. Международные звонки никто не запрещал. Короткий звонок - это не так дорого. Я обязательно попытаюсь проголосовать за своего единомышленника, чтобы поддержать его.
Отправлено: 19.01.12 07:36. Заголовок: Спасибо, Ника! Наши ..
Спасибо, Ника! Наши альтернативщики тоже все ринулись на просмотр передачи. Форум затих. Темп передачи бешенный. Не знаю как всё это выдерживает немолодой Кургинян. Ксении Собчак суждено остаться в вечных "девушках". Этот ярлык ей можно уже вполне присвоить, как медаль. Спасибо за ссылки.
Отправлено: 19.01.12 08:33. Заголовок: Попыталась пройти по..
Попыталась пройти по ссылке 2000 и опять у меня неприятности. Войти не могу, регистрацию не позволяют, а спокойно читать весь этот маразм и никак на него не реагировать, я не могу. К тому же после посещения сайта 2000, у меня пошли неприятности с компьютером. Похоже -большие. Нет в 2000 я больше не ходок: слишком "гостеприимны".
Получилось. Правда перед этим я написала им своё гневное "ФИ". Но не вижу, чтобы мой пост был принят. Скорее всего не прошёл премодерации. Ну и ладно. Фиделю "минус" и не первый раз. Это писанина бесконечно сытого и бесконечно равнодушного к окружающим человека. Он равнодушен к нам, а зачем нам так уж интересоваться им и его сытой писаниной? Удивляюсь тому, что когда-то его статьи мне нравились. Он поменялся или что-то поменялось во мне, не знаю. Но этот журналист мне больше не интересен.
Прочитала и Леонтьева с его "новой реальностью" и опять удивилась тому, что этот журналист мне нравился. Понравились Ваши ответы и ответы Olana Леонтьеву. Похоже журналисты отказываются от своих точек зрения (были ли они у них) и начинают выполнять т.н. "заказ редакции". Похоже и редакция выполняет заказ США на агитацию против Путина. Иного объяснения этим метаморфозам я просто не нахожу. "Еженедельник 2000" превращается в мелкобуржуазную газетёнку и начинает тещить самолюбие тех мелких буржуа, которые получили, благодаря своему труду, а, возможно, и утаиванию своих реальных доходов от государства, наконец-то возможность купить машину, съездить в Турцию или Египет. Самодовольству этих людей обычно нет предела. Они считают что достигли многого и теперь могут с "высоты своего положения" поучать всех и вся у кого нет машины и кто не был в Египте. Убого, смешно, но это так. Газета перестала рассуждать и разговаривать с читателем. Она стала поучать и воспитывать. Нет, эта газета определённо не для меня.
Держу в руках небольшую газетку "Славянские новости". Газета Собора Гражданского согласия. Привлекла внимание статья "Самоубийцы". Жанр - памфлет. Давно не читала ничего такого. "...Наверное, проще и гуманнее было бы застрелиться, но регионалы не ищут лёгких путей и политическое самоубийство желают совершить с особой жестокостью". А ведь и верно, ПР - самоубийцы. По другому их деятельность не охарактеризуешь. Она направлена в первую очередь против тех, кто их выбирал, а значит и против самих себя. Здесь же Рождественское послание Святейшего Патриарха Московского и всея Руси. Понравилась статья Дальского "Экономика Украины:" всё нормально - падаю"". Это интересно. То, что пишет 2000 перестало быть интересным. Как по мне: это более душевная газета, чем "2000". Она со мной и она меня не предала, как "2000". Похоже "2000" переориентировались на Сеню Яценюка и на его электорат, Еженедельник больше подходит им.
Отправлено: 20.01.12 18:21. Заголовок: Текст песни "Мы ..
Текст песни "Мы русские"
Для славы со Христом мы были созданы. Никак нас враг чудовищный не съест,- Кололи нас серпом, звездили звездами, Но наше знамя есть и будет - крест.
Припев: Ведут нас ко Христу дороги узкие, Мы знаем смерть, гонения и плен. Мы - русские, мы - русские, мы - русские, Мы все равно поднимемся с колен. Мы - русские, мы - русские, мы - русские, Мы все равно поднимемся с колен.
Клялись Царю мы крестоцелованьем, Предательство легло на русский род. Рассеяны по миру мы изгнаньем, Как бывший богоизбранный народ.
Припев.
На теле у России раны рваные, Но свет Христов отчетлив впереди. И если нападут на нас поганые, Мы в бой пойдем с крестами на груди.
Припев.
У нас с врагом окончена дискуссия, Мы вновь воспрянем, к подвигам горя. Россия, Украина, Белоруссия, - Племен славянских три богатыря.
Припев.
Наполнив мир малиновыми звонами, Взойдет победы русская заря. И мы, восстав с крестами и иконами, Пойдем венчать Российского Царя.
Припев.
Уж ангелы трубят к последней битве. За Веру, за Царя иди, не трусь! Соборным покаяньем и молитвой Да воскресит Господь Святую Русь.
Припев: Ведут нас ко Христу дороги узкие, Мы знаем смерть, гонения и плен. Мы - русские, мы - русские, мы - русские, Мы все равно поднимемся с колен. Мы - русские, мы - русские, мы - русские, Покаемся - поднимемся с колен.
Отправлено: 22.01.12 14:53. Заголовок: Ника, у меня к Вам п..
цитата:
Ника, у меня к Вам просьба ОГРОМНАЯ. Наши хотят песни и музыкального сопровождения. Но свою песню. Только где её взять не знают. Вы пишите чудесные стихи. Может быть попробовали бы написать?
Ольга, спасибо за доверие! Но вряд ли мы сумеем сделать что-то лучше, чем сделали латыши. Тем более, что для поддержки их позиции разумнее озвучить именно их песню. А ролики, с музыкой я посмотрю, конечно, но никогда мне не приходилось писать что-то на заказ. Можно попробовать. Но стихи - это одно, песня - совсем другое. Никогда не пробовала писать песни.
Хотя, есть у меня один стих, на тему объединения наших народов, но не на тему языка. Я его задумала даже как боевую песню.
В единстве мы сильны как монолит
Когда моя разрушена страна Изменами предателей и воров, У нас с тобою цель стоит одна: Любовью возродить наш древний корень.
Припев: В единстве мы сильны как монолит, В единстве нашем будет правды сила, Никто не сможет нас разъединить - Ведь нас в любви Святая Русь растила.
Мы свято помним – корень наш возник, Когда наш Бог, который звался Родом, Дал жизнь славянам, Слово и Язык, Чтоб гордо назывались мы народом.
Припев
Нам златоглавый Киев распахнёт Свои тысячелетние былины, Когда один язык имел народ, И «Гой- еси» звались его мужчины.
Припев
Нас православная купель роднит, Креститель - солнцеликий князь Владимир, Наш общий древне- русский алфавит, И братские священные могилы.
Припев: Лишь в единеньи стоек монолит, В единстве нашем будет правды сила Никто не сможет нас разъединить Ведь нас в любви Святая Русь растила. НИКА
П.С."В единении" нужно произносить как написано в тексте: в единеньи, иначе ритм нарушится.
Можно эти слова и так проговорить; "В единстве стойки мы как монолит" Я записала выше часть припевов и с этим вариантом, только пришло в голову. Есть ещё один В единстве мы сильны как монолит. Что лучше - не знаю. Пожалуй, легче проговорить последний вариант, выделяя слова "в единстве".
Извините, Ольга, здесь не совсем привычный движок. Ваш пост с этой просьбой я увидела только сегодня. Новые посты как-то хитро встраиваются в ответы, цепляясь за тот пост, пусть и старый, но на который идёт ответ, а я привыкла читать только последние посты, как на форуме "2000". Ольга, Вы, конечно поняли, о чём эти стихи, какой именно корень я имела в виду. Это предсказание Сергия Радонежского: Сергий Радонежский (1387) ... И три корня, разделенные проклятием, срастаться любовью В этом посте нет ничего секретного. Поэтому можно снять внизу галочку и сделать его открытым, если вы хотите ссылаться на него.
У меня в голове пока никаких ассоциаций не возникает кроме песни Окуджавы -
Поднявший меч на наш Союз Достоин самой худшей кары.
Песни, которые поёт и сочиняет Ваш друг очень лирические, а нам нужен боевой марш, или боевой гимн.
В принципе, можно попытаться и как-то переработать этот стих на другой ритм. Вот просто для примера, на вскидку, меняем куплет:
В единстве стоек монолит, В единстве нашем правды сила, Никто нас не разъединит - Нас Русь в святой любви растила.
Отправлено: 24.01.12 23:18. Заголовок: Спасибо, Ольга, за д..
Спасибо, Ольга, за добрые слова ! Если получится написать стихи о русском языке, то сразу же сброшу. Но, честное слово, не знаю... Уж больно хороши стихи у русских из Латвии.
Не хотели больше голосовать за Януковича? Напугали кота сметаной. И не будете. Теперь за него будут голосовать депутаты Рады. Он уверен, что ему дадут сформировать большинство, точнее он сам себе организует большинство. Своя рука владыка. разве не так? А за новую Конституцию опять парламент проголосует. Народ - дурак, биомасса, ему такое ( принятие Конституции!!!!!!!) доверить никак нельзя. Даже в странах Африки Конституция выносится на референдум. Но наши хитрецы великолепно знают, что дурак-народ на самом деле далеко не дурак и может их попросту прокатить с их Конституциями и прочим маразмом. Очень надо прокатить Януковича на парламентских выборах. Нельзя допустить чтобы он протащил свою Конституцию. Надо будет валить его уже осенью. И сделать это можно будет только одним путём: дружно явиться на избирательные участки и запортить бюлетени, чтобы не дать возможности воспользоваться ими партии власти. То, что будут фальсификации и огромные и ежу понятно.
Отправлено: 27.01.12 23:26. Заголовок: Ольга, а что тут так..
Ольга, а что тут такого страшного? парламентскую республику и Симоненко предлагал. Правда где найти 300 голосов, чтобы конституционное большинство было для выборов президента? Не найдут, значит без президента обойдёмся. В Молдавии с этим постоянно мучаются. Может быть вообще потом отменят президентский пост. Кроме того, Коммунистам президентство не светит. а это значит, что очередного оранжоида получим вместо Януковича.
Отправлено: 28.01.12 01:30. Заголовок: Нужна листовка к пик..
Нужна листовка к пикету в одну страницу. Я нашла вот такой материал. Мне просто подсказали,что что-то такое должно быть. Поэтому и нашла. Всегда легче найти, если знаешь что искать. Мы, кажется, с латышами родственники. раошлись какие-то две тысячи лет назад. если у Вас есть какие-нибудь материалы,дайте. Мой вот он:
Русский язык на территории Латвии
В октябре 2007 года уходящий с должности премьера «народник» (член Народной партии. – В.Г.) Айгарс Калвитис неожиданно для многих заявил, что у русских и латышей не только длительная история совместного проживания, но и что в этой истории больше того, что их объединяет, нежели разъединяет. В ответ на это заявление тут же раздался грозный окрик членов Комиссии историков при Президенте Латвии профессоров Айвара Странги, Инесиса Фелдманиса, Хейнриха Стродса и других: «Это ложь! В историческом и культурном отношении Латвия и латыши намного ближе к Германии и немцам, чем к России и русским».
Где же истина? Ответ на этот вопрос был дан уже в начале ноября того же года, когда в рижской библиотеке Мисиня прошла презентация новой книги выдающегося латвийского фольклориста, литературоведа, языковеда, педагога, культуролога, историка и краеведа профессора Бориса Федоровича Инфантьева «Балто-славянские культурные связи. Лексика, мифология, фольклор».
Б.Ф. Инфантьев пишет: «По господствующему в наши дни мнению языковедов, самыми последними языковыми группами, выделившимися из общего индоевропейского праязыка, были германо-балто-славянские, и после отделения германской ветви еще долгое время балто-славянское языковое содружество продолжало существовать… Одним из неопровержимых свидетельств духовного родства и исторических непрерывающихся контактов (русских и латышей. – В.Г.) является языковое сходство. По словам Яниса Эндзелина, авторитетнейшего латышского языковеда, балтийские и славянские языки ближе друг к другу, чем любые взятые произвольно два близкостоящих родственных языка, например, санскрит и язык авесты, германский и романский и т.п.» [1].
Конечно, это не означает, что наши языки настолько близки друг к другу, что латышам учить русский, а русским – латышский язык нет никакой необходимости. В течение двух тысячелетий каждый из балто-славянских языковых вариантов развивался по своим законам. Предки латышей ограничились небольшой территорией, а славяне, вольно или невольно, активно общались со всеми соседями, начиная с монголо-татар, и каждое такое общение оставляло заметный след в славянском языке[2]. Однако факт остается фактом: русские люди на территории современной Латвии живут издревле.
И латышские, и русские археологи уже давно отмечают на территории Восточной Латвии типичные кривичские и новгородско-словенские захоронения, то компактными массами, то вперемежку с латгальскими захоронениями, то единичные, изолированные славянские могильники.
Ерсика, Кокнесе и Талава-Беверина в XII-XIII веках являлись центрами православия, а православие на территорию современной Латвии пришло с Руси. Как отмечает профессор Б.Ф. Инфантьев, православное духовенство в подавляющей своей массе, если не абсолютно все, было из среды восточных славян. Крест в какой-то мере ассоциировался с самой русской землей.
Ученый прямо говорит, что территория современной Латвии является для русских людей территорией исконного исторического расселения, что «русские в Латвии такие же коренные, как и латыши»[3], а Латгалия – это земля латгалов и славянского племени кривичей[4].
История взаимоотношений предков современных латышей и русских была настолько длительной и тесной, что оказала огромное влияние на культуру и язык латышей. На один из примеров такого влияния в своем исследовании, посвященном истории происхождения красно-бело-красного флага, указывают Павел и Михаил Тюрины, которые убедительно доказывают, что расцветка этого флага, несомненно, ведет свое происхождение от славянского племени вендов[5].
Таким образом, культурная и языковая ситуация на территории Лифляндии, Курляндии и Латгалии, которая лишь после Первой мировой войны приобрела статус независимого Латвийского государства, никогда не была монокультурной и моноязычной, и уж тем более никогда не была только латышскоязычной. С XIII века в управлении здесь доминировал немецкий язык, затем, после прекращения существования Ливонии в XVI веке, – немецкий, шведский и польский. Начиная с VI-XIII веков, на территории Латвии используется и язык древних россов, который с XVIII века, после включения в состав Российской империи Лифляндии и Курляндии, приобретает новый, более высокий статус. Однако до середины – второй половины XIX века языком управления и делопроизводства, т.е. фактически официальным, продолжает оставаться немецкий язык.
К XVI веку относятся последние фиксации куршского (западно-балтийского), селонского и земгальского (восточно-балтийских) языков, на которых говорили проживавшие на территории современной Латвии племена куршей, селов и земгалов. К этому же времени относится и создание первых письменных текстов на латышском языке. Это были лютеранские литургические книги, привезенные из Любека в 1525 году, католические катехизисы 1585-1586 годов, изданные в Вильно, и другие[6].
Начало XIX века ознаменовалось появлением первого латышского светского издания стихов – «Песен слепого Индрика» (1806 г.). В 1822 году в Митаве (Елгава) пастор Карлис Ф. Ватсон начал издавать первую латышскую газету «Latviešu Avīzes». В это же время Х. Ульманн открыл педагогическое училище, готовившее учителей начальной школы для латышской деревни.
На этом этапе латышский письменный язык был еще чрезвычайно далек от латышской разговорной речи. Вернее, от языков, на которых говорили потомки древнебалтийских племен куршей, земгалов и селов. Принятие ими латышского литературного языка происходит лишь к середине – второй половине XIX века. На основе латышского литературного языка постепенно формируется латышская нация. Но латгалы, потомки племени, проживавшего на территории современной Латгалии, продолжали сохранять собственный язык, на основе которого развивали свою письменность. Однако после восстания 1863 года в Польше латгальский язык как язык, несущий угрозу целостности государства, оказался в Российской империи под запретом.
К концу XIX века Российская империя стала усиливать позиции русского языка в остзейских провинциях, постепенно вытесняя немецкий. Причем делала это в том числе и за счет поддержки латышского языка. В Петербурге в 1862-1865 годах выходила газета «Peterburgas Avīzes», по инициативе Кришьяна Валдемара были созданы мореходные школы с латышским языком обучения, получил развитие латышский театр.
Как отмечает старший научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН кандидат исторических наук Светлана Рыжакова, «начиная с 1860-х гг., и особенно позднее, в 1870-1880-е гг., в Прибалтийском крае мы видим одновременное усиление всех тенденций: политики русификации, отстаивания привилегированной позиции местного немецкого управления и языка, и на фоне этой борьбы – рост национального самосознания и языковой культуры балтийских народов»[7].
Сходной была языковая ситуация в Лифляндии, Курляндии и Латгалии и к моменту провозглашения независимого Латвийского государства в 1918 году. Но к этому времени в результате миграции больших масс населения в годы Первой мировой войны существенно изменился национальный состав населения в краях, составивших территорию нового государства. О политическом доминировании русского или немецкого языка речь больше не шла. Достаточно остро стоял лишь вопрос о статусе латгальского языка. Ради сохранения и развития своего языка некоторые латгальские политические деятели предлагали предоставить Латгале статус территориальной политической автономии. До этого дело не дошло, но школы с латгальским языком обучения до середины 1930-х годов существовали.
Характерной особенностью этого периода, как отмечает С.Рыжакова, была апология латышского языка. Латышский язык стал национальным символом и в определенной мере – святыней. Тем не менее до 1934 года языковая ситуация была достаточно либеральной. В Сейме (парламенте) можно было выступать не только на латышском, но и на русском, латгальском или немецком языке. После государственного переворота 15 мая 1934 года и установления авторитарного и этнократического режима К. Ульманиса положение изменилось. В 1935 году был принят закон о латышском языке как государственном. В Сейме теперь можно было выступать только на латышском языке. Он также стал единственным языком делопроизводства. Но и после 1934 года в Риге, например, как вспоминает выпускница частной русской гимназии Лишиной Ираида Горшкова, свободно говорили на трех языках: русском, латышском и немецком[8].
Несмотря на сокращение, продолжала действовать и сеть национальных школ, в которых обучение велось на русском, немецком, польском, еврейском, литовском или белорусском языках. Латышский язык учащиеся школ нацменьшинств изучали в объеме латышской школы, а все остальные предметы были на родном языке.
Преимущественно латгальско- и русскоязычной была языковая ситуация и в Латгале. О государственном латышском языке здесь вспоминали лишь во время визитов президента или правительственных чиновников.
В 1940 году языковая ситуация в Латвии в очередной раз стала меняться в пользу большего употребления русского языка, а с 1941 по 1945 год – в пользу большего употребления немецкого языка. Одновременно, как отмечает историк Борис Равдин, после 1941 года возросло количество русских школ. «Немцы не хотели создавать школы на русском языке, но пришлось. Поэтому образование большей частью было на латышском языке, но много было школ на русском языке. В основном они были четырехклассные, хотя были и семиклассные, и были четыре гимназии»[9].
После 1945 года языковая ситуация в республике в очередной раз поменялась. Русский язык постепенно вновь становится самым распространенным, в первую очередь благодаря его возвращению в политическое и административное управление, а также восстановлению и развитию полноценной системы образования на русском языке. Несомненное влияние на распространение русского языка оказывала и возможность получения высшего образования на нем за пределами республики – в Москве, Ленинграде и других городах СССР. Намного больше внимания, чем прежде, изучению русского языка теперь уделялось и в школах с латышским языком обучения. Причем делалось это по инициативе самих латышских партийных и советских функционеров. Профессор социологии Сергей Крук приводит такой пример: Фрицис Рокпелнис, начальник управления по делам культуры при Совете Министров Латвии, в начале 1950-х годов отправляет в Москву депешу, в которой говорится, что один час русской литературы в латышских школах – это недопустимо мало. Пускай дети еще не знают русского языка, но, несмотря на это, решено увеличить количество уроков русской литературы в три раза[10].
В результате русский язык постепенно возвращает себе позиции, утраченные после 1918 года, т.е. становится фактически первым по использованию. Латышский язык используется меньше русского. При этом оба они являлись самодостаточными, т.е. знания одного из этих языков было достаточно для того, чтобы жить и работать в Латвии. Однако самодостаточность латышского языка оказывалась меньше, чем русского языка, поскольку имелся целый ряд сфер деятельности (управление в первую очередь), где знания одного латышского языка было уже недостаточно.
Как отмечается в материалах, подготовленных Центром государственного языка в 2002 году, в советский период «в условиях реального двуязычия латышский язык мог полноценно функционировать только в культуре, семье и частично образовании»[11]. Несмотря на то, что в 1959 году Президиум Верховного Совета СССР принял решение о статусе латышского языка как государственного, в жизнь это решение претворено не было[12].
По данным переписи населения 1989 года, в Латвии из 1 387 647 латышей (латгальская национальность переписью не выделялась, и все латгальцы автоматически были записаны как латыши) 65,7 процента владели русским языком. В то же время из 905 515 жителей Латвии русской национальности латышским языком владели лишь 21,2 процента[13].
«Тем не менее, нельзя сказать, – подчеркивает С. Рыжакова, – что латышский язык был уничтожен. Продолжали развиваться латышская поэзия, литература и публицистика, высокого уровня достигло искусство театра, кино, хоровая культура. Значительными событиями в истории развития художественного слова были Дни поэзии и Праздники песни»[14]. Продолжали работать комиссии по языку, занимавшиеся стандартизацией языковых норм, разработкой и унификацией терминологии и другими вопросами латышского языка. В советский период продолжали работать многие выдающиеся латышские филологи.
Все это дало возможность в 1970-е годы языковеду латышской эмиграции Велте Руке-Дравине отметить: «В результате более чем 400-летнего процесса развития латышский литературный язык превратился в современный многогранный язык культуры»[15]. Однако другие латышские ученые-эмигранты, идеализирующие опыт языковой политики этнократического режима Ульманиса, говорили о произошедшей с латышским языком после 1945 года катастрофе. Особенно категоричен в этом отношении Айварс Рунгис. Алармистский вывод о произошедшей с латышским языком катастрофе поддержали и некоторые местные лингвисты. Так, Расма Грисле отмечает, что «за последние полвека наш язык доведен до катастрофического состояния… Испорченное правописание вредит качеству языка и неощутимо ведет к уничтожению родного языка, а вместе с языком исчезает и народ…»[16].
Алармистский подход к оценке современного состояния и перспективам развития латышского языка получил широкое распространение в период Третьей Атмоды, т.е. в 1988–1991 годах. В целях этнической мобилизации латышей идеологи Народного фронта с подачи радикальной части западной латышской эмиграции активно эксплуатировали страхи относительно будущего латышского языка и выживания латышского народа. В рамках этой алармистской стратегии русские, а если брать шире, то и все нелатыши, были объявлены главным препятствием на пути спасения латышского языка от полного исчезновения, а затем, когда СССР уже не стало, – на пути строительства моноэтнического латышского государства по образцу и подобию той Латвии, которую пытался создать Ульманис.
С диктаторского ли режима надо брать пример в XXI веке?
Отправлено: 28.01.12 01:47. Заголовок: Президент России наг..
Президент России наградил историка Игоря Гусева
2 декабря 2009 года, в Москве, в ходе проведения III Всемирного конгресса соотечественников высокой государственной награды России удостоился известный латвийский историк, автор книг и фильмов по истории латвийских русских, главный редактор журнала "Клио" ИГОРЬ ГУСЕВ.
За большой вклад в изучение и сохранение культурного наследия, в сближение и взаимообогащение культур наций и народностей, ему была вручена медаль Пушкина. Этой медалью награждаются за заслуги в области культуры, просвещения, гуманитарных наук, литературы и искусства. Указ о награждении был подписан президентом РФ Д.А.Медведевым 28.10.2009 г.
Год выпуска: 2009 Язык: русский
Описание: В основу фильма положены исследования С.А.Гедеонова, проф. А.К.Кузьмина, акад. РАН В.В.Седова, проф. Б.Ф.Инфантьева, проф. О.М.Рапова, В.А.Чивилихина, проф. П.Т.Тюрина, М.П.Тюрина, Л.Р.Прозорова.
Это рассказ об истории латвийских русских с древнейших времён и до середины XVII века. Малоизвестные факты, неожиданный взгляд на, казалось бы, общеизвестные события заставляют по-иному оценивать наше прошлое. Понимание места и роли русского народа в латвийской истории является опорой для возрождения здорового национального чувства, основанного не на вражде и ненависти, а на общих исторических корнях.
Главная цель этого фильма - осознание каждым, кто считает себя русским, чувства сопричастности к историческим процессам, на протяжении многих столетий проходившим в Прибалтике.
Пора понять главное: мы - не чужие на этой земле, и многие поколения наших предков покоятся в ней!
Фильм состоит из 4-x частей: "Даждьбоговы внуки", "На берегах Вендского моря", "Жестокий век" и "Ливонские земли".
Русские с древнейших времен являются коренным населением Латвии. Первые государственные образования на территоррии Латвии - русские. Славяне основали поселение Рига. Государственный флаг Латвии - славянского происхождения. Прибалтийские славяне - родоначальники современной русской нации. Балты и славяне в древности были одним народом. Об этом и других фактах - в фильме об истории латвийских русских с древнейших времён до середины 17-го века.
Отправлено: 28.01.12 02:09. Заголовок: История флага Латвии..
История флага Латвии
Впервые о красно-бело-красном флаге в связи с лэттами (латгалами) упоминается в написанной на немецком языке Рифмованной хронике "die banier der Letten ist". Вот этот фрагмент немецкого оригинала "Reimcronic", изданного в Штуттгарте в 1844 году:
Von Wenden was zuo Rige komen zer lantwer, als ich han vernomen, ein bruoder und wol hundert man: den wart daz maere kunt getan. die quamen hovelichen dar mit einer banier rot gevar, daz was mit wize durch gesniten hiute nach wendichen siten. Wenden ist ein burc genant, von den diu banier wart bekant. und ist in Letten lant gelegen. da die vrowen ritens pflegen nach den siten, als die man: vur war ich iu daz sagen kan diu banier der Letten ist. der was in der selben vrist hundert hin zuo Rige komen zer lantwer` als ir hat vernomen ein bruoder was ir houbetman.
В новое время (около 1870 г.) начало распространившемуся позднее мнению, что красно-бело-красный флаг есть действительно латышский флаг, положили, со ссылкой на Рифмованную хронику, несколько студентов, входивших в Тербатское (Тартусское) братство младолатышей (группа молодежи, поставивших себе целью пробуждение латышского национального самосознания, в условиях непрекращающегося, семисотлетнего притеснения латышей немецким дворянством (баронами) - потомков ливонских рыцарей).
В Рифмованной хронике, содержащей 12016 строк, утверждению о том, что "красный флаг с белой полосой" - "это флаг лэттов" ("vor war ich uch daz, sagen kan, die banier der Letten ist") фактически посвящено лишь две строки и больше нигде в тексте об этом не говорится, а весь фрагмент, относящийся к этой теме, занимает 20 строк. Обращает на себя внимание и то обстоятельство, что автор вообще не описывает другие флаги сколько-нибудь подробно, хотя в хронике они упоминаются более 30 раз - флаги немцев, русских, куршей. Кроме того, достаточно вольные переводы с немецкого оригинала во многом маскируют историческую предметность Рифмованной хроники. Для того, чтобы разобраться, что же побудило ее автора (члена Ливонского - Тевтонского Ордена) к заявлению, что увиденный им осенью 1279 года флаг отряда ландвера, ведомый "братом-рыцарем" из резиденции Ливонского Ордена (Вендена) - "это флаг лэттов", необходимо рассмотрение данного фрагмента хроники в более широком историческом контексте, чем тот, который содержится в ней самой.
Как отмечает комментатор Рифмованной хроники, изданной в 1936 г. в Риге, Р.Клаустиньш, она значительно уступает в объективности фундаментальному труду 13-го века, касающейся истории Латвии - Ливонской хронике Генриха Латвийского, или Ливонской хронике Балтасара Русова. Автор Рифмованной хроники зачастую не особенно хорошо различает не только отдельных лиц или противоборствующие силы (в частности, епископство и Орден), но и народы - немцев, шведов, датчан, русских, с одной стороны, и племенную специфику местного населения, с другой. Используя трафаретные речевые обороты, заимствованные из рыцарской поэзии, он готов расхваливать всех подряд - ливов, земгалов, лэттов, русских, литовцев, если те заслужили благодарность крестоносцев перешли на сторону ливонцев и крестились. В этих случаях (не говоря уже о ливонцах, которые в хронике всегда "славные герои") он называет их: "бравый", "красивый", "статный", "честный", "ласковый", "замечательный" и т.п. Р.Клаустиньш говорит, что избранная автором тональность повествования не удивительна, потому что Рифмованная хроника, задуманная как прославление военных успехов немецкого рыцарства, написана в стиле застольных баллад для поднятия духа крестоносцев после военных походов.
Известно, что Рижский епископ для выполнения папской миссии и германизации восточной Прибалтики вынужден был основать Орден рыцарей меченосцев, за пополнением которого он ежегодно отправлялся в Германию. Меченосцы, отличительным знаком которых был красные крест и меч на белом фоне, вербовались на год, в основном из числа "грешников", которым за их услуги по освоению Прибалтики было обещано отпущение грехов, а также из числа разорившихся и неимущих в Германии. Этот орден военной поддержки епископа классик латышской литературы А.Пумпурс в созданном им эпосе "Лачплесис" характеризует как "хищный сброд", "безземельная голытьба" и т.п.
Уже вскоре после основания Ордена в 1202 году "пилигримы" (многие из которых в хронике Trium Fontium названы "изгнанные из Саксонии за преступления") представляют самостоятельную силу, практически выходят из под контроля епископа, начинают враждовать с ним и конкурировать за влияние на занятых территориях. Еще через несколько лет (1207) они требуют от епископа Альберта формального закрепления за ними доли завоеванного; происходит раздел Ливонии на три части.
В Рим к папе меченосцы направляют также просьбу о назначении им отдельного епископа. В соответствии с буллой Папы Иннокентия III от 1210 г. магистру меченосцев Фолквину раздел Ливонии не только утверждался высшей инстанцией, но и предоставлял рыцарям право завоевывать новые земли безо всяких по ним обязательствам в отношении к епископу. Образовав государство в государстве, рыцари получали в свое прямое подчинение значительную территорию, и прежде, всего, ту, на которой находился Цесис (Wenden) - "город меченосцев". Своей деятельностью они вызывают непрекращающиеся бунты и возмущение местного населения, особенно среди земгалов и эстов. Поэтому, когда в 1235-1237 гг. "Fratres militae Christi" пытаются присоединиться к Тевтонскому Ордену*, это поначалу вызывает сомнения и протесты его руководства из-за скомпрометировавшей их активности по отношению к местному населению и Рижскому епископу. Тем не менее, разгромленный в 1236 году под Сауле объединенными силами земгалов и литовцев, этот Орден вливается в Тевтонский в 1237 г. Таким образом, после своего поражения Орден меченосцев перестал существовать только номинально. Он получает название Ливонского Ордена, его рыцари в торжественной обстановке меняют свою форму одежды снимают свои белые с красными знаками плащи и надевают белые плащи с черным крестом; все приобретения меченосцев переходят к Тевтонскому Ордену.
Красный с белой полосой по вендскому обычаю ("mit einer banier rot gevar, daz, was mit wize, durch gesniten hute nach wendischen siten"). В тексте отмечается, что Венден - замок, откуда и известен этот флаг, располагается на земле лэттов ("Wenden ist ein burc genant, von den die banier wart bekant und ist in Letten Lant gelegen"). Далее автор рассказывает, что женщины там скачут на лошадях, совсем как мужчины, и в заключение утверждает, что увиденный им флаг по вендскому обычаю это действительно флаг лэттов.
Нет ничего удивительного в том, что когда в переводах с оригинала на латышский язык "Wenden" заменяется на "Цесис" (Cesis), "wendischen siten" - на "обычай цесисцев" (т.е. этнонимическое обозначение подменяется топонимическим), а отряд "ландвера" на "латышский полк", то у большинства читателей Рифмованной хроники в латышском переводе, не знакомых с историческими хитросплетениями, никаких проблем относительно того "что есть что" и "кто есть кто" не возникает. Хотя в действительно происходит подмена, читатель вводится в заблуждение относительно действительной истории Латвии.
Вот какой вид имеет этот фрагмент в одном из переводов с немецкого оригинала на латышский язык:
Ka zemes sargi uz Rigu steidza Как стражи земли в Ригу спешили
Vel Cesu kopa, ka man teica. Еще и цесисский отряд, как мне сказали.
Kad kara zinu dzirdeja, Когда известие о войне услышали,
Viens bralis simts viru atveda. Один брат (рыцарь) сотню мужчин привел
Tie naca brasi, dizeni; Шли они бравые, величавые;
Sis kopas karogs sarkans bij, Флаг этого отряда красным был
Turklat ar baltu svitru tas Притом с белой полосой он
Pec cesinieku parasas. По обычаю цесисцев.
Par Cesim saucas pils tur kada, Цесисом называется там замок один,
Tas karogam ir krasa tada. У знамени его расцветка такая.
Si pils ir latviesos, to es Тот замок средь латышей
Jums varu teikt; tur sievietes Могу вам сказать; там женщины
Ka viri jai, tads paradums Как мужчины скачут (на конях),такое обыкновение
Ir vinam. To patiesi jums У них. И это истинно вам
Es saku, ka latvju karogs ir tas. Я скажу, что латышский флаг этот.
No viniem tai laika pulcins mazs, В то время из них отряд маленький был,
Simts viru Riga bij atnakusi, Сто мужей в Ригу пришли.
Ka jus to esat dzirdejusi. Как вы это слышали.
Kads bralis vinu vedejs bija, И брат (рыцарь) их был ведущим,
Kam vini labprat paklausija. Кому они охотно были послушны.
Каменный замок меченосцев Венден был построен в 1207 году, неподалеку от уже имевшегося там (старого, деревянного - около озера Арайши, на территории, где жили венды, и по имени которых новый замок получил свое название) замка вендов (castrum wendorum) и cвязанного с городищем на Ореховой горе (Riekstu kalns). Это городище в 9-13 вв. было заселено вендами, жившими в Цесисе рядом с лэттами.
О вендах многократно говорит Генрих Латвийский, выделяя их среди племен, живущих рядом с ними, - ливов и лэттов. В Рифмованной же хронике о вендах практически ничего не говорится, лишь упоминается "Вендская земля", и, по мнению Г.Вирхуфа (один из священников Цесиса), автор Рифмованной хроники просто перепутал вендов с латышами.
Венды - древний этноним с основой ven(e)d - является обозначением славян в целом или отдельных их частей или групп в немецком и прибалтийско-финнских языках: он применялся к славянам как к этническому целому, и это название было дано им извне и применялось только соседями - неславянами.
Ср. нем. Wenden, Winden, windish, Wendish, эст.Wene, Welane "русский", финск. Venaja -"русский язык", Venalainen - "русский", Vena - "Русь", Venaks - "по-русски". Это же название у целого ряда авторов (как отмечают В.В.Иванов и В.Н.Топоров) в формах Venedi, Venadi, Veneti встречается в тех местах, где позже отмечены славяне.
Во времена Юлия Цезаря (I в. до н.э.) существовали три группы племен с названием "венеты": венеты на полуострове Бретань в Галлии, венеты в долине реки По (Пад), балтийские венеты. Термин "венеты" в качестве топонимов встречаются по всей территории обитания иллирийцев (Vindobona, Vindonis, Vindo, Vindeni, Venet, современная Венеция и Винадио, Виторио - Венето, Колонья - Венето, Кастельфранко - Венето).
О распространенности вендов на южном побережье Балтийского моря и вообще в прибалтийском регионе говорит, в частности, тот факт, что еще Птолемей называл Балтийское море Венедским заливом (sinus Veneticus); Рижский же залив назывался Венедским вплоть до ХVI века. Термин "венеды" встречается также на территории раннего их обитания в Германии (Венден, Винден, Винденнен, Виндсбах, Виндхофе, Виндсгейм, Виндгейм).
В 11-12 вв. существовала на огромной территории между устьями рек Лабы (Эльбы) и Одры (Одера) на севере и до Дуная и Днестра на юге Вендская держава, состояшая из племенных княжеств вендов. Их князья боролись с саксонскими и датскими феодалами; некоторые славянские племена совместно с польскими князьями боролись с немцами; позднее вендские княжества существовали часто как вассалы cаксонских князей. Те же славянские племенные группы, которые не желали или не сумели ассимилироваться с новой культурой и идеологией христианства, которую навязывали волны немецких переселенцев с запада, уходили на восток; расселяясь там, венды несли с собой свои верования, обычаи, образ жизни. Но еще в ХIV веке сохранились обозначения всего юго - западного балтийского поморья именем Славии, вендской земли; в торговых договорах эти области обозначаются как лежащие по славянскому или вендскому берегу.
Одним из главных божеств вендов был Перун, они строили храмы и драпировали их отделкой красного цвета. На острове Рюген (старое название - Руяна, Руйяна, Рутения) в г. Арконе, являвшимся религиозным центром балтийских славян, стоял храм, в котором содержался посвященный ему конь; на Рюгене существовала каста жрецов, которая заботилась о поддержании культа священного коня. В храмах хранились священные знамена, которые особо почитались и к которым были приставлены специальные жрецы. Знамена выносились в праздники и во время военных походов, первосвященник вендов носил белое, вышитое золотом, одеяние, поверх которого был красный плащ; в храмах находились ткани красного и пурпурного цветов; выходя в море, венды вели свои корабли под красно-белыми флагами.
Расселяясь в новые пределы, венды несомненно несли туда и свои обычаи.
С приходом вендов на территорию нынешней Латвии распространяются славянские гидронимы и топонимы, которые ведут свое начало от этнического имени вендов. Имеются историко-этнографические исследования, указывающие на распространенность в XIII веке местностей в Курляндии, где жили венды и где сохранялись их названия; лишь когда многие из них ушли дальше на восток, оставшиеся были изгнаны со своих мест и подчинились немцам. Языковеды, говоря о реке Венте (Винде) - Windau, Winda, Wenda,Wenta, Vende - усматривают в этом гидрониме его несомненное славянское происхождение. В Латвии много географических названий с основой vent, vind, vint - топонимы: Вентспилс (Виндава), поселок Вентава. На реке Венте, где жили венды, селение Пилтене (Wensau) в 1230 году носило имя Venetis, недалеко от Сигулды и Цесиса деревня Wende culla. В ХIII веке весь район по реке Венте и по морскому побережью носил название Winda (terra Winda). Я.Эндзелинь отмечал в цесисском уезде названия местностей: Vindele, Vindeces, Vintiesi, Vindeddzes; в Рижском уезде: Venezis, Vinda; в Валмиерском уезде: Vente, Vindens, ventere. Много вендов жило около Дорпата (Тарту); в 26 км к юго-востоку от Тарту есть селение Веннокиррик (Вендау), имя которого в буквальном переводе означает храм вендов или храм русских. Д.К.Зеленин отмечает, что венды расселялись у Новгорода, на реке Волхов и далее; предполагается также, что небольшой остров Виндин на реке Волхов к югу от Новой Ладоги получил свое название от вендов.
В тексте Ливонской хроники говорится о многочисленности вендов и рассказывается, что "венды в то время были бедны и жалки: прогнанные с Винды, река в Куронии, они жили сначала на Древней Горе, у которой был построен город Рига, но откуда были опять изгнаны курами; многие были убиты, а остальные бежали к лэттам, жили там вместе с ними и очень обрадовались приходу священника". Нигде в тексте Ливонской хроники не говорится о том, что венды в то время еще враждовали с немцами (хотя Ливонская хроника это во многом хроника борьбы немцев с другими местными племенами). Это особое отношение вендов к немцам (и наоборот) наводит на мысль, что венды, столкнувшись с враждебностью к себе местного населения, возможно, воспринимали немцев в какой-то мере как "своих" - выходцев из "их" германизированной Славии. Далее говорится, что "братья -рыцари со своими вендами" воевали с язычниками, что венды жили в одном замке с немцами, многие из вендов составляли что-то вроде наемного войска у меченосцев; в 1225 году папский легат в Ливонии внушал братьям-рыцарям налагать на вендов "лишь легкое бремя".
Нужно отметить, что периодически возникали попытки представить вендов, которых описал Генрих Латвийский, как не имеющих отношения к вендам в том понимании, как они характеризуются в большинстве научных источников. Так, например, Э.Мугуревич и Я.Апалс утверждают, что материальная культура вендов, живших в Цесисе, имеет некоторые общие черты с культурой курземских ливов, и на этом основании предлагали относить их к племенной группе таких ливов. Однако сходных черт между культурой "классических" (общеизвестных, исторических) вендов и обычаями прочего населения средневековой Латвии (Ливонии) в специальной литературе накоплено достаточно много. Назовем лишь некоторые параллельные моменты в культуре вендов, с исторически закрепившимися в культурных традициях других народов Латвии.
Главным богом, общим для всех славян, в том числе и балтийских славян, был Перун (латышск. Pёrkons), являвшийся персонификацией грозного неба с громом и молнией. У вендов особо почитался священный конь, и по тому, какой ногой он перешагивает через разложенные на земле копья, пытались предсказать будущее; в 1895 г. в Курземе были найдены в могильнике предметы конского убранства, богатство этих украшений, по замечанию В.И.Сизова, заставляет вспоминать о священном значении коня у язычников Рюгена (Руяна), а также указывает на живую культурную связь между данными местностями. О том, что у населения Ливонии того времени существовало гадание посредством коня, говорит и Генрих Латвийский. Как и у древних предшественников латышей*, во многих славянских местностях почитался предок в образе змеи, живший под порогом жилища или под очагом. Души умерших латышей - "вели" - перекликаются с фольклорными славянскими существами - "вилы".
Древние славяне и латыши сжигали умерших с последующим их погребением; у тех и других было широко распространено гадание на золе; те и другие селились не вместе, а рассеянными на расстоянии друг от друга домами (хуторами); в конце мая на религиозные праздники и в период солнцестояния венды украшали храмы и дома зелеными березовыми ветками, сопровождаемые пением, плясками, разжиганием костра и прыганием через него - у латышей все это происходит на праздник "Лиго"; венды специально сажали дубы и почитали их как священные деревья - в точности то же самое у латышей. Общим для славян и латышей является магический знак - свастика (латышск. ugunskrusts "огненный крест"), который зафиксирован у славян, в частности, на клеймах их сосудов Х - ХI вв. В женской одежде вендов широкое распространение имели покрывала "виллайне" и "сагша", которые соседним народам были чужды и что теперь этнографы относят к наиболее характерным особенностям латышского национального костюма.
Здесь же упомянем о попытке представить вендов, проживавших в средние века на территории современной Латвии и затем смешавшимися с местными жителями, как племенную разновидность древних латышей (ventini, ventinieki), предпринятой в конце 19 века А.Биленштейном, который утверждал, что "никаких славян в Курляндии не было". В настоящее время эти взгляды совершенно утратили свою научную состоятельность. Ю.Трусман называл курьезным мнение А.Биленштейна о латышском происхождении живших в XIII в. около устья Виндавы венетов или виндов - "история не знает другого народа с именем венетов или вендов, кроме славян". По всей вероятности, живущая на озере Курземе и по реке Венте этническая группа, названная Ventini (Wenteneeki) - "вентини", "вентиниеки", образовалась от смешения вендов-славян с латышской народностью, но в более позднее время, сохранив однако в своем наимено вании славянские истоки своего происхождения*. Имеющиеся данные позволяют предположить, что в IX-XII вв. венды постепенно начинают ассимилироваться ливами и латгалами. В следствие притеснения вендов (они упоминаются "бедными и жалкими" в хронике Генриха Латвийского) уже к моменту их крещения в Вендене (1206 г.), или по крайней мере к ХIV веку процесс их ассимиляции завершается. Историко-этнографические исследования показывают, что когда сравнительно немногочисленные завоеватели захватывают новую территорию, они для укрепления господства новой религии не отказывают какое-то время местным жителям в сохранении тех своих традиций и обрядов, которые могут быть включены в концепции новой веры; они приспосабливают местные ритуалы и обычаи к новой культуре, а новая культура, в свою очередь, приспосабливается к местной культуре, испытывая на себе ее влияние*.
Так, очевидно, случилось и с комбинацией цветов вендов, и потому о флаге в Рифмованной хронике автор прямо говорит, что он имел сочетание цветов по вендскому обычаю.
Е.Дишлер считает, что флаг, описанный в Рифмованной хронике, скорее всего, не был латышским флагом, а флагом живущих в Цесисе вендов. Возможно, что после расформирования Ордена меченосцев и лишения их красных символов на белом фоне, этот красно-бело-красный флаг и стал флагом замка Венден, который своим цветовым сочетанием напоминал рыцарям об их былой вольнице. С другой стороны, например М.Силиньш, в комментариях к изданной в 1893 году Рифмованной хроники пишет, что "указание хроники на вид латышского флага считаю малосущественным. Это был только лишь присвоенный Ордену отличительный знак".
Какой же смысл мог вкладывать автор, характеризуя расцветку увиденного им флага и связывая его в своем утверждении с лэттами? По нашему мнению, автор Рифмованной хроники, сам рыцарь Ордена, утверждая что флаг по вендскому обычаю - "есть флаг лэттов" (т.е. описывая его как имеющий как бы двойную принадлежность - вендам и латгалам), тем самым хотел подчеркнуть, что лэтты теперь уже христиане , подчинены Ордену и находятся под началом "владетелей судеб рабов земли Пресвятой Девы" из Вендена (как пишет о рыцарях Генрих Латвийский). Символом этого успеха и является флаг "по вендскому обычаю" - покоренного немцами балтийского населения, ранее в Германии, а теперь в Ливонии, где они снова встретили вендов, которые уже давно обосновались среди лэттов. Да и трудно предположить, чтобы войско, спешащее на помощь маршалу Ордена Герхарду Каценелленбогену для отражения набега на Ригу одного из местных племен, "охотно и с удовольствием" подчиняющееся "брату-рыцарю" ненавистного Ливонского Ордена, подняло бы перед битвой какой-либо местный флаг жителей Ливонии - тех, кого оно должно было подавить. Это был флаг славян, которые, теперь уже были в союзе с немцами, и которые, во-первых, знали его как свой родовой символ, и во-вторых, уже давно жили здесь среди лэттов.
Укажем на еще один комплекс фактических данных, показывающих ареал распространения красно-бело-красного флага.
В Грюнвальдской битве королем Ягайло был захвачен флаг командорства Тевтонского Ордена Великого комтура Конрада фон Лихтенштейна - это был красно- бело-красный флаг с соотношением горизонтальных полос 1:1:1.
В хронике Леопольда Штейнройтера 14 века описывается легенда происхождения австрийского флага: серебряный плащ Леопольда II был окровавлен в бою с язычниками, за исключением того места, где находился широкий пояс, поддерживающий меч - на окровавленном месте осталась белая полоса; в других же летописях даются иные версии. Так или иначе, но флаг Австрии (образовавшейся на основе возникшей в Х веке Баварской Восточной марки) - красно-бело-красный с соотношением полос 1:1:1.
В книге о флагах Карла Алярда, и как написано на ее титульном листе: "изданной в Амстердаме в 1705 и в Москве в 1709 гг.", приводится флаг Кандии - красно-бело-красный в пропорции горизонтальный полос 1:1:1. Кандия - это итальянское название острова Крит, который в 1204 году был завоеван крестоносцами во время 4-ого крестового похода и передан Венецианской республике, управлявшей островом до середины 17-ого века. Свое название Венеция получила от латинского "Veneti" - венеты, группы племен, населявших в древности берега Адриатического моря к востоку от реки По, и которые по мнению древних авторов, являются предками славян.
Вообще же надо сказать, что само по себе использование красно-белых сочетаний - не редкость на флагах различных государств мира, и не только в Европе*. Но флаги именно в красно-бело-красном соотношении цветов и в пропорции 1:1:1, или 2:1:2, по-видимому, получили свое завершение путем наложения на них германских геральдических правил.
Суммируя изложенные данные, мы располагаем четырьмя взаимно коррелирующими компонентами, связанными с историей красно-бело-красного флага:
красно-бело-красное горизонтальное расположение цветовых полос в соотношении цветовых полос 1:1:1;
во всех известных нам случаях (Венден - флаг "по вендскому обычаю", Грюнвальд - флаг командорства Тевтонского Ордена, Австрия - австрийский флаг, Венецианская республика - флаг Кандии) появление именно такого флага (а не просто такого, в котором присутствуют красно-белые сочетания) происходит исключительно на территориях древнего проживания вендов-венетов (славян);
во всех этих четырех случаях появление красно-бело-красного флага связано с присутствием немцев;
исторически близкое время их появления (период 1204-1410 гг.).
Таким образом, флаг, описанный автором Рифмованной хроники как имеющий расцветку по вендскому обычаю, несомненно, ведет свое происхождение от славян. Он был адаптирован и перенесен немцами не только на захваченные ими огромные территории славянских поселений, но и на местности, находящиеся под контролем Ордена, действовавшего в Восточной Европе. По-видимому, красно-бело-красный флаг был стандартизирован и принят Тевтонским Орденом как символ обращенных им в христианство народов Восточной Европы.
И еще раз обратимся к периоду возвращения флага "по вендскому обычаю" в новой истории.
Около 1870 года в Тербате (Тарту) один из студентов (Юсмин Лаутенбах) университета, а затем Я.Сандерс обратили внимание на то, что в Рифмованной хронике впервые как будто говорится о латышском флаге. Это свое открытие они сделали известным другим студентам. Уже через год, после того, как впервые было высказано предположение, что в Рифмованной хронике описывается латышский флаг ("красный с белой полосой"), младолатыши заменили красно-бело-красный флаг, символом своего братства который они первоначально избрали, на трехцветный.
В период обсуждения (конец XIX - начало ХХ вв.), каким должен был бы быть национальный флаг Латвии, высказывались разные мнения. Некоторые исследователи считали, что для латышей, за редкими исключениями (области Барта, Ница), красный цвет не является типичным. Так, например, М.Силиньш указывает, что в Северной и Западной Видземе доминируют темные краски - зеленые, коричневые, синие*. А.Швабе считал, что древние латышские флаги не могли быть бедными в своей орнаментике, что они были богато расписанными, вышитыми узорами. Л.Лайцен пропагандировал оранжево-зеленый флаг, поскольку эти цвета доминируют в одежде латышей. М.Силиньш считал, что латышский флаг мог быть с перекрещивающимися синими и белыми полосами или зелеными и белыми. Я.Сандерс хотел бы, чтобы флаг красного цвета был с двумя белыми полосами, т.к. полагал, что так будет красивее и что больше бы отличало его от австрийского и датского, и т.д. Я.Гросвалдс предлагал бело-красно-белый флаг, но потом отказался от него, когда выяснилось, что в такой комбинации он совпадает с флагом белорусов.
Как видим, не было никакой обязательности для обсуждавшихся в то время альтернатив, каким быть флагу независимой Латвии; похоже, для того, чтобы, наконец, положить конец дискуссиям об эквивалентных по значению вариантах расцветки флага, решили положиться на авторитет документа, в котором подтверждалась древность флага.
Так или иначе, но все эти и другие аргументы перевесила ссылка на специфический перевод Рифмованной хроники в дальнейшем первоначальное мнение о флаге закрепилось, и в мае 1917 года на заседании Общества содействия искусствам (в нем участвовали фотограф и художники Я.Гросвалдс, А.Цирулис, К.Убанс, В.Тоне и др., и на котором предлагались несколько вариантов флага, например с соотношением горизонтальных полос 3:1:3, или четырьмя звездами на его полях, или неровной белой полосой посередине) красно-бело-красный флаг был принят в качестве образа национального флага с соотношением горизонтальных полос 2:1:2 (чтобы, как тогда же отмечалось, он не совпадал полностью с австрийским флагом) и несколько сместив красный цвет к пурпурному.
Таким образом, в истории с красно-бело-красным флагом случилось так, что хотя сами венды, жившие в средние века на территории Латвии, смешались с местным населением, но флаг по вендскому обычаю "не смешался", а сохранился и не утратил своего значения до сегодняшнего дня.
Отправлено: 28.01.12 11:05. Заголовок: Ольга, спасибо за та..
Ольга, спасибо за такие подробные посты. если у меня найдётся что-то, чтобы дополнить этот материал, то я тоже сброшу всё на этот сайт. А то, что и латыши, и русские - славяне, говорили даже экскурсоводы на экскурсиях по Риге. Прабабушка моих дочерей по отцовской линии - латышка. Со старшей дочерью мы часто проводили летний отдых в Риге, пока не продали там квартиру, чтобы купить в Киеве, когда бабушка моего мужа уже была очень больна и нуждалась в постоянном уходе. Моя дочь интересовалась историей Латвии, возможно сможет дать нужный материал для нас.
Отправлено: 04.02.12 14:20. Заголовок: " «Ноктюрн» в и..
"
«Ноктюрн» в исполнении ансамбля «Эолика» (Рига) — скачать
… Балтийский берег будет скучать, Чайки будут ждать, Когда вернёшься, и я буду рядом с тобой. Та чашка кофе твоя не остынет В маленьком кафе, Открытом в полночь, Для нас как всегда за Двиной… Приятная песенка певицы Валерии «Рига–Москва», не правда ли? Из всей песенки только этот куплет немного напоминает мне мою Ригу — до сих пор самый западный город, в котором мне довелось побывать. Но и я сама, выросшая совсем в другом месте, и тысячи бывших граждан постсоветского пространства, особенно тех, кто покинул Латвию, помнят и до сих пор любят совсем другую песню — «Ноктюрн» (А. Кублинский, Ю. Брежгис, русский текст Г. Горского), второе название — «В узких улочках Риги».
Ночью в узких улочках Риги Слышу поступь гулких столетий. Слышу века, но ты от меня далека, Так далека, тебя я не слышу.
Ночью умолкают все птицы. Ночью фонари лишь искрятся. Как же мне быть? Зарей фонари погасить? Будут светить далёкие звёзды. Ночью моё сердце крылато, Верю, не забудешь меня ты. Время придёт — по улочкам Риги вдвоём Вновь мы пройдём навстречу рассвету.
Ночью в узких улочках Риги Жду я, жду я, вновь тебя жду я…
«Ноктюрн» в исполнении вокального квартета «Аккорд» (Москва)
Откройте любой сайт в Интернете, который посещают бывшие рижане, и вы обязательно увидите ссылки на эту песню, споры об исполнителях, латышский и русский тексты.
Почему? Да, наверное, потому, что как сказал рижский композитор, музыкант, продюсер Борис Резник, «всё-таки остаётся и живёт в памяти та музыка, в основе которой мелодия».
Соглашаясь с мнением профессионала, я бы ещё добавила несколько слов как человек, выросший в Советском Союзе. Красивых мелодий много, но вот в этом случае, на мой взгляд, мелодия перемешивается с ностальгией по тому образу Запада, который в представлении многих советских людей долгие годы ассоциировался с так на него похожей Прибалтикой.
Прибалтику и её актёров снимали в советских фильмах. Это сейчас, когда у съёмочной группы есть достаточно средств, можно ездить по миру и приглашать кого угодно.
А в те давние времена счастливчики, попавшие в столицы прибалтийских республик, с замиранием сердца искали улицы, где снимались фильмы, присматривались к живущим там людям, любовались «не нашей» архитектурой, слушали «не нашу» музыку.
Отправлено: 04.02.12 19:07. Заголовок: Россия и Латвия созд..
Россия и Латвия создали комиссию для споров о прошлом Оксана Антоненко
Для bbcrussian.com, Рига
Последнее обновление: суббота, 4 февраля 2012 г., 21:28 GMT 01:28 MCK Facebook Twitter Поделиться ссылкойОтправить по почте Версия для печати .5 февраля исполняется 80 лет со дня подписания договора о ненападении между Латвией и Советским Союзом. Все, что последовало за подписанием этого документа, до сих пор вызывает яростные споры историков с обеих сторон.
Для обсуждения проблем, связанных с общим историческим прошлым, российские и латвийские историки договорились о сотрудничестве в рамках двусторонней комиссии. Обе стороны заявляют, что сама возможность начать обсуждение - уже важное достижение.
Более двух десятилетий Москва и Рига не могли даже начать диалог по столь болезненным для обеих сторон вопросам, как вхождение Латвии в состав СССР, кому принадлежит спорная территория Пыталовского района и какова была роль латышских красных стрелков в русской революции.
О начале работы комиссии в интервью Русской службе Би-би-си рассказали сопредседатели российско-латвийской комиссии историков - директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян и профессор Латвийского университета Инесис Фелдманис.
"Я не приемлю термина "оккупация""Как можно аннексировать территорию, если сначала ее не оккупировать?".Би-би-си: Чем будет заниматься комиссия?
Академик РАН Александр Чубарьян хочет формировать "позитивные исторические образы" Александр Чубарьян: Сейчас это стало вполне популярным международным мероприятием, во многих государствах, особенно на постсоветском пространстве, история приобрела общественный интерес. Есть двусторонние комиссии у России с Германией, Литвой, Австрией. Несколько лет назад мы предлагали латвийским коллегам создать такую комиссию, но они не были к этому готовы. С моей точки зрения, комиссия для российских историков имеет цель действовать в духе формирования позитивных исторических образов - русских в Латвии и латышей в России.
Би-би-си: Какие моменты двусторонних отношений вы считаете наиболее проблемными?
А.Ч.: Конечно, период, который больше всего привлекает внимание латвийских историков, связан с событиями 1939 и 1940 годов, а также последующим периодом.
"Я считаю, что надо принять формулу, которую употребляло британское правительство, когда это случилось - absorbtion - включение, поглощение"
Александр Чубарьян, академик РАН Би-би-си: Что, по вашему мнению, произошло в 1940 году, когда Латвия вошла в состав СССР?
А.Ч.: Я сторонник многофакторного подхода к историческим событиям. Поэтому даже такие драматические события как события 1940 года требуют учета самых разных факторов, в том числе фактора внутреннего развития Латвии в тот период. Но я не приемлю термина "оккупация". Я считаю, что надо принять формулу, которую употребляло британское правительство, когда это случилось - absorbtion - включение, поглощение. Я, естественно, вижу все последствия, осуждаю депортации и применение силы, но большая часть латвийского общества была недовольна режимом Ульманиса в Латвии. Тогда в Латвии ориентировались на разные страны - Германию, Россию, Советский Союз. Преимущественно интеллигенция предпочитала Советский Союз Германии.
Би-би-си: Как вы оцениваете мирный договор между Россией и Латвией 1920 года, в котором Россия впервые признала Латвию как независимое государство (согласно этому документу, в состав Латвии входит Пыталовский район, который сейчас относится к России)?
"Мне совершенно ясно, что Латышский легион СС воевал за нацистскую Германию, участвовал в истреблении еврейского народа"
Александр Чубарьян, академик РАН А.Ч.: Вот это тоже тема, которая заслуживает того, чтобы мы в последующие годы обсудили ее на заседании комиссии с участием историков и экспертов. У нас есть разные точки зрения, разные интерпретации - как и в Латвии.
Би-би-си: Каково мнение российских историков о роли Латышского легиона СС?
А.Ч.: Мне совершенно ясно, что Латышский легион СС воевал за нацистскую Германию, участвовал в истреблении еврейского народа. Сотрудничество с СС осуждено Нюрнбергским трибуналом как преступление против человечества. О чем речь! Есть ведь международные документы. Как можно оправдывать коллаборационизм в отношении СС и нацизма, если они были осуждены международным трибуналом, в котором участвовали в американцы, англичане, французы и мы. Эти документы являются основными правовыми документами по итогам Второй мировой войны.
Би-би-си: Как вы оцениваете факт депортаций латвийского населения советскими властями?
А.Ч.: Депортации мы осуждаем, это были проявления сталинского режима, это в нашей стране осуждается и не подлежит никакому смягчению.
Би-би-си: Способствует ли дискуссия по историческим вопросам укреплению политического диалога между Латвией и Россией?
Отправлено: 04.02.12 19:09. Заголовок: Россия и Латвия созд..
Россия и Латвия создали комиссию для споров о прошлом Оксана Антоненко
Для bbcrussian.com, Рига
Последнее обновление: суббота, 4 февраля 2012 г., 21:28 GMT 01:28 MCK Facebook Twitter Поделиться ссылкойОтправить по почте Версия для печати .5 февраля исполняется 80 лет со дня подписания договора о ненападении между Латвией и Советским Союзом. Все, что последовало за подписанием этого документа, до сих пор вызывает яростные споры историков с обеих сторон.
Для обсуждения проблем, связанных с общим историческим прошлым, российские и латвийские историки договорились о сотрудничестве в рамках двусторонней комиссии. Обе стороны заявляют, что сама возможность начать обсуждение - уже важное достижение.
Более двух десятилетий Москва и Рига не могли даже начать диалог по столь болезненным для обеих сторон вопросам, как вхождение Латвии в состав СССР, кому принадлежит спорная территория Пыталовского района и какова была роль латышских красных стрелков в русской революции.
О начале работы комиссии в интервью Русской службе Би-би-си рассказали сопредседатели российско-латвийской комиссии историков - директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян и профессор Латвийского университета Инесис Фелдманис.
"Я не приемлю термина "оккупация""Как можно аннексировать территорию, если сначала ее не оккупировать?".Би-би-си: Чем будет заниматься комиссия?
Академик РАН Александр Чубарьян хочет формировать "позитивные исторические образы" Александр Чубарьян: Сейчас это стало вполне популярным международным мероприятием, во многих государствах, особенно на постсоветском пространстве, история приобрела общественный интерес. Есть двусторонние комиссии у России с Германией, Литвой, Австрией. Несколько лет назад мы предлагали латвийским коллегам создать такую комиссию, но они не были к этому готовы. С моей точки зрения, комиссия для российских историков имеет цель действовать в духе формирования позитивных исторических образов - русских в Латвии и латышей в России.
Би-би-си: Какие моменты двусторонних отношений вы считаете наиболее проблемными?
А.Ч.: Конечно, период, который больше всего привлекает внимание латвийских историков, связан с событиями 1939 и 1940 годов, а также последующим периодом.
"Я считаю, что надо принять формулу, которую употребляло британское правительство, когда это случилось - absorbtion - включение, поглощение"
Александр Чубарьян, академик РАН Би-би-си: Что, по вашему мнению, произошло в 1940 году, когда Латвия вошла в состав СССР?
А.Ч.: Я сторонник многофакторного подхода к историческим событиям. Поэтому даже такие драматические события как события 1940 года требуют учета самых разных факторов, в том числе фактора внутреннего развития Латвии в тот период. Но я не приемлю термина "оккупация". Я считаю, что надо принять формулу, которую употребляло британское правительство, когда это случилось - absorbtion - включение, поглощение. Я, естественно, вижу все последствия, осуждаю депортации и применение силы, но большая часть латвийского общества была недовольна режимом Ульманиса в Латвии. Тогда в Латвии ориентировались на разные страны - Германию, Россию, Советский Союз. Преимущественно интеллигенция предпочитала Советский Союз Германии.
Би-би-си: Как вы оцениваете мирный договор между Россией и Латвией 1920 года, в котором Россия впервые признала Латвию как независимое государство (согласно этому документу, в состав Латвии входит Пыталовский район, который сейчас относится к России)?
"Мне совершенно ясно, что Латышский легион СС воевал за нацистскую Германию, участвовал в истреблении еврейского народа"
Александр Чубарьян, академик РАН А.Ч.: Вот это тоже тема, которая заслуживает того, чтобы мы в последующие годы обсудили ее на заседании комиссии с участием историков и экспертов. У нас есть разные точки зрения, разные интерпретации - как и в Латвии.
Би-би-си: Каково мнение российских историков о роли Латышского легиона СС?
А.Ч.: Мне совершенно ясно, что Латышский легион СС воевал за нацистскую Германию, участвовал в истреблении еврейского народа. Сотрудничество с СС осуждено Нюрнбергским трибуналом как преступление против человечества. О чем речь! Есть ведь международные документы. Как можно оправдывать коллаборационизм в отношении СС и нацизма, если они были осуждены международным трибуналом, в котором участвовали в американцы, англичане, французы и мы. Эти документы являются основными правовыми документами по итогам Второй мировой войны.
Би-би-си: Как вы оцениваете факт депортаций латвийского населения советскими властями?
А.Ч.: Депортации мы осуждаем, это были проявления сталинского режима, это в нашей стране осуждается и не подлежит никакому смягчению.
Би-би-си: Способствует ли дискуссия по историческим вопросам укреплению политического диалога между Латвией и Россией?
Отправлено: 04.02.12 22:15. Заголовок: Мой проект листовки...
Мой проект листовки.
18 февраля в Латвии состоится референдум о статусе русского языка. Мы понимаем как нелегко далось латвийским властям это решение о референдуме. Видим, как это непросто: понять и простить. Понять и простить латышам, понять и простить русским. Хочется верить, что взаимное движение латышей и русских навстречу взаимопониманию принесёт свои добрые плоды, уберёт то ненужное ожесточение в отношении друг друга, которое мешало взаимопониманию людей, послужит дальнейшей демократизации общества и, в итоге, его процветанию. В октябре 2007 года, уходящий с должности премьера член Народной партии, Айгардс Калвитис неожиданно для многих заявил, что у русских и латышей не только длительная история совместного проживания, но и что в этой истории больше того, что их объединяет, нежели разнит. Ему вторит учёный Б.Ф.Инфантьев "Одним из неопровержимых свидетельств духовного родства и исторически непрерывающихся контактов русских и латышей является языковое сходство." Рядом лежат в могилах кости предков латышей и русских уже ни одно тысячелетие. Государственный флаг Латвии несёт в себе любимые славянские цвета: белый и красный. Хочется верить и надеяться, что 18 февраля латыши и русские выберут единственно правильный путь к взаимопониманию и демократии и проголосуют за придание русскому языку статуса государственного. И духовные силы, которые освободятся от постоянной конфронтации и противостояния, направят на развитие демократического общества и процветание Латвии.
«Русский блок» поддержит акцию по пикетированию посольства Латвии в Киеве Автор: Леганьков Игорь Вчера, 13:41
Партия «Русский блок» присоединится к акции у посольства Латвии в Киеве в поддержку референдума о статусе русского языка, который должен пройти в этой стране 18 февраля. Об этом «Новому Региону» сообщил лидер «Русского блока» Геннадий Басов. «Активисты «Русского блока» присоединятся к пикету, который проводит инициативная группа граждан. Мы считаем проведение референдума в Латвии исключительно важным вопросом и приятным прецедентом, который может послужить примером и для Украины», – сказал депутат. «Если русскоязычным в Латвии удастся добиться результата, это будет существенным толчком для Юго-Востока Украины. В любом случае, референдум – это пример того, как следует действовать. Причем, добиваться именно государственного статуса для русского языка, а не каких-то временных полумер», – заявил Басов. Как сообщал «Новый Регион», пикет под лозунгом «Латвия! Голосуй за русский язык!» пройдет с 12 до 14 часов 10 февраля 2012 года у стен посольства Латвии на улице Ивана Мазепы, 7-8 (ст. метро «Арсенальная»). http://www.rusblok.com/230-russkiy-blok-podderzhit-akciyu-po-piketirovaniyu-posolstva-latvii-v-kieve.html
Отправлено: 09.02.12 18:21. Заголовок: А я на сайте "Су..
А я на сайте "Суть времени" выложила такое объявление на форуме киевской группы. Как знать, может и они поддержат нас. Идея с движением "русский блок" хорошая. Сама хотела искать с ними контакты.
цитата:
Уважаемые члены Клуба!
Возможно появятся желающие принять участие в пикетировании Латвийского посольства на Украине с целью поддержать русскоязычную Латвию, добившуюся проведения референдума по русскому языку, который состоится 18 февраля. В связи с тем, что идея провести подобную акцию появилась у одной из участниц клуба "Альтернатива" (http://alternatio.or...B7%D1%8B%D0%BA!) после прочтения моей небольшой заметки об этом событии http://maloros.org/c...------l--r.html , я считаю своим долгом не только принять участие в этом мероприятии, но и по-возможности распространить информацию о нём. Это объявление помещено на сайте "Альтернативы". Объявления
Внимание, пикет! 07 Февраля 2012 В пятницу, 10 февраля 12.00 в Киеве, метро "Арсенальная", ул.Мазепы, 7 напротив посольства Латвии состоится пикет в поддержку референдума по русскому языку в Латвии. Все, неравнодушные, присоединяйтесь!
Мне кажется, русская община Латвии сделала просто невозможное, впервые за 20 лет русскоязычные граждане (и те, кто по законам Латвии не имеют граждансва) Латвии громко заявили о своих правах. Это урок русскоязычной Украине. Речь не идёт о каком-то давлении на Латвию, там всё идёт в рамках существующих на сегодня законов, а о том, что те, кто много лет выступает за равноправие русского и украинского языков должны учиться у русскоязычной Латвии и об этом нужно сказать организаторам протестного движения в Латвии, выразить свою солидарность с ними. Насколько я поняла, 10 числа состоится не сам пикет, а ознакомительный сбор участников акции. Пикет пройдёт 15, или 16 февраля. 18 февраля - нерабочий день, поэтому пикетирование предполагалось проводить в рабочее время. Последнее, конечно, очень неудобно для работающих людей, в том числе и для меня. Раз одна из целей движения Суть времени - это СССР 2.0, а лозунг "Вперёд в СССР" близок всем членам клуба, то эта идея о поддержке пикетом русских Латвии мне кажется очень уместной.
Конечно, если бы и в Москве организовать такое пикетирование, хотя бы небольшое, символическое, то это было бы здорово. В Латвии вышли 20 человек с пикетированием Российского посольства в поддержку болотныо-сахарных акций, и эта информация быстро разошлась по Интернету. Но разве нельзя и нам организовать ответную акцию, посвящённую поддержке цели референдума - введению в Латвии второго государственного языка - русского?
Отправлено: 10.02.12 17:30. Заголовок: Ольга, всё было хоро..
Ольга, всё было хорошо, просто здорово. На акции было примерно 15 человек. Для пикета это более чем достаточно. Надеюсь, что 15-го подтянем ещё людей. Видела Све. Ваша инициатива очень полезная, нужная, замечательная. Все, кто имеет опыт политической работы считают это очень правильной и полезной политической акцией. Поэтому не слушайте тех, кто начинает уверять, что есть дела и поважнее. Эти дела тоже нужно решать, но всякое политическое движение должно поддерживаться сторонниками и за рубежом, а референдум в Латвии проходит сейчас, поэтому время торопит, хороша ложка к обеду. Думаю, что на следующий раз нужно распечатать ещё и мою статью, а на противоположной странице стихи песни "За русский язык". Это будет листовка, которая объяснит, почему мы не можем стоять в стороне, когда в Латвии идёт референдум. Я постараюсь написать ещё небольшую статью об этом пикете, проведенному по Вашей замечательной инициативе. Мне должны сбросить фотографии с этой акции на эмэйл.
Киев, Февраль 10 (Новый Регион, Сергей Рулёв) – В пятницу в центре Киева прошло пикетирование посольства Латвии, участники которого призвали население этой страны голосовать за придание русскому языку официального статуса на референдуме 18 февраля.
Участники акции, инициированной политклубом «Альтернатива», развернули плакат «Латвия! Голосуй за русский язык», символику партии «Русский блок», «Славянской партии», раздавали прохожим политические газеты и листовки, убеждали граждан Украины изучать русский язык, демонстрировали учебники русского языка.
Чтобы русский язык в Латвии стал официальным, за это предложение должна проголосовать половина избирателей – это более 770 тысяч граждан страны. В декабре 2011 года Сейм Латвии большинством голосов отказался предоставить русскому языку статус официального, после чего этот вопрос был вынесен на референдум.
«Мы поддерживаем требования русской общины Латвии о предоставлении русскому языку статуса государственного языка. На Украине эта проблема так же требует своего решения. Кандидат в президент Украины Виктор Янукович пообещал решить проблему русского языка – предоставление ему статуса государственного. За это проголосовало большинство избирателей Украины, но, придя к власти, Партия регионов и Янукович забыли о своих обещаниях» – сказал участник пикета Борис Рудницкий.
Отправлено: 19.02.12 21:23. Заголовок: Я читала, молодец Ча..
Я читала, молодец Чаленко. Хорошо, что есть профессионалы, которые могут донести сведения о нашей поддержке русскоязычной Латвии в борьбе за русский язык до широкой общественности. Странно, зашла по ссылке http://www.oko.lv/ и ничего не узнала. Там был видеоролик с песней, различные интервью с Линдерманом, но сейчас ничего похожего нет. Придётся обновить ссылку, справа там есть названия тем, если зайти на страничку "Родной язык", то там можно найти и видеоролик "За родной язык". http://www.oko.lv/zarodnojjazik/za-rodnoy-yazik
В среду, 15 февраля 2012 года, общественная организация «Союз граждан Украины» провела первые из серии пикеты возле посольства Латвии в Украине под девизом «РУССКОМУ ЯЗЫКУ — ДА». Пикет СГУ разместился на стороне улицы, непосредственно у стен посольства. На другой стороне — расположился объединенный пикет «Русского блока»
Первый пикет в Киеве прошел 15 февраля 2012 года, отчет по нему можно посмотреть на сайте Профсоюза граждан России.
Пресса об этой акции:
«Вести Сегодня» (Латвия) Клуб «Альтернатива» «Новый Регион» «Русские на Украине»
Другие публикации по этой теме:
Пикеты в Киеве в поддержку русского языка на референдуме в Латвии. День первый Пикет у посольства Латвии в Москве 17.02.2012 По поводу референдума за Русский язык в Латвии Референдум, как инструмент построения «латвийской Латвии» Латвия сделала ещё один шаг к признанию русского языка государственным! Государственным языком ЕС может стать русский?
Отправлено: 05.03.12 12:02. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ РОССИЮ С ПОБЕДОЙ!
Поздравляю всех, кто в сложившихся обстоятельствах желал победу ПУТИНУ, кто голосовал за него и поддерживал в тяжёлое время!
Зюганов своим братанием с оранжевыми либералами скомпрометировал не только себя, но и КПРФ, которая оказалась абсолютно не способна выдвинуть адекватного лидера. Интересно, что Станислав Говорухин в 1996 г. возглавлял предвыборный штаб Зюганова. Зюганов тогда трусливо сдал свою победу и ПОСПЕШИЛ признать выборы. Зато теперь кричит, что не признает победу Путина. Точно так же он, видите - ли, не признаёт выборы в Думу 2011 г.. Пусть тогда КПРФ демонстративно выходят из Думы. Только, боюсь, что даже если после такого демарша второй по численности партии в Думе объявят новые выборы, то КПРФ наберёт гораздо меньше голосов. Пусть, если это действительно левая партия, выдвигают настоящего лидера, иначе грош им цена как партии. Стыдно было смотреть, как Зюганов, генеральный секретарь КПРФ, лицо коммунистической партии, пошёл на оранжевый "Дождь" давать интервью патологической хамке и дуре Собчак. Ничего себе - "интеллигенция" в лице гламурной барышни с немотивированно завышенной самооценкой и полным отсутствием даже намёка на тактичность. Её фраза, сказанная в теле-интервью на одном из российских каналов о том, что "русские - это нация генетического отребья" обошла многие СМИ. Да и ещё немало за ней числится: и "Дом-2" - как символ низкопотребной жвачки, развращающей молодёжь, и её "мудрые" мысли о "норковой революции", совершаемой креативным классом, её топлес-дефиле на 1 канале, её неизменно хамские интервью. Она уже стала своеобразным символом агрессивной безнравственности и гламурной бездуховности, которая пропагандируется с экранов телевидения. Собчак и над Зюгановым вволю поиздевалась. Люди смотрели это дикое, унизительное для сторонников КПРФ интервью, и за головы хватались:"Да он что, вообще в маразме находится, что он несёт?" Своим открытым братанием с оранжевыми Зюганов оттолкнул от себя даже тех, кто всегда являлся сторонником и левой идеи, и возрождения СССР. Если после всего Зюганов не подаст в отставку, если ему не объяснят однопартийцы, что хватит позорить партию, то и партия уйдёт под 7%, в маргинальный подвал. А это для тех, кто муссирует слухи о том, что людей сгоняли насильно на митинги в поддержку Путина. Путин плачет на сцене (ВИДЕО) http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-mire/197800 Посмотрите на радостные лица людей, которые пришли поддержать победу СВОЕГО кандидата. Вы верите что ЭТИХ людей согнали насильно? Я не верю. Я искренне радуюсь вместе с ними этой трудной и заслуженной победе. Вы согласны что ЭТИ люди – «анчоусы», как говорила Латынина? Вы хотите сказать, что лидер этих ВМЕНЯЕМЫХ и ОТВЕТСТВЕННЫХ людей хуже, чем лидеры болотных митингов? Для ВМЕНЯЕМЫХ людей мои вопросы – риторические. Мы вместе радуемся победе. Думаю, что болотные лидеры получили первый урок. Их сценарий не пройдёт. У Путина сильная поддержка. А на горизонте уже появилась новая сила, мобилизованная оранжевым демаршем. Народное движение «Суть времени» объявило, что на левом фланге создаётся новая партия с патриотической направленностью, цель которой можно сформулировать лозунгом: «Вперёд в СССР». Именно вперёд, а не назад, красный проект социальной справедливости. Новый Союз должен быть лишён тех недостатков, которые позволили развалить страну в перестроечных манипуляциях бывших лидеров КПСС, предавших свой народ, поэтому именно ВПЕРЁД в СССР.
Речь идёт о Светлане Тимаковой пресс-секретаре Дмитрия Медведева. Дамочка хотела остаться у власти. Бесилась на полную катушку. Думаю, теперь она не нужна не только Путину, но и Медвелеву.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 28.01.13 19:41. Заголовок: АРХИВ
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума